| Yadis |
13 ноября 2009 16:16
|
Приключенец
|
Это не та самая установка. Та самая говорит о том, что основные усилия нужно направить на самые важные цели и тогда проект будет удачным на 80%.
|
|
|
| Johnny B. Goode |
13 ноября 2009 16:19
|
Приключенец
|
То же самое, Ядис, это злоупотребление максимой "good enough". Именно этим одновременно грешат "европейские менеджеры", и система образования.
|
|
|
| Heruer |
13 ноября 2009 16:19
|
Модератор
|
Yadis
да?
а так похожа...
|
|
|
| Heruer |
13 ноября 2009 16:25
|
Модератор
|
Yadis
о! значит её суть искажается в процессе...
Но начинается именно с этого: давайте определим приоритетные темы и приоритетный уровень.
|
|
|
| Yadis |
13 ноября 2009 16:28
|
Приключенец
|
Значит я не понимаю установку или вас.
В моем понимании это бы звучало так - основные усилия направить на 20% отличников = больше эффекта чем остальные усилия, направленные на 80% троечников.
|
|
|
| Arthur de Gorn |
13 ноября 2009 16:31
|
Приключенец
|
Не та самая....
Была бы та самая, если была установка выпускать 80% троечников, но очевидно такой установки быть не может, если бы она была - это означало бы катастрофу.
Цель проекта "институт" - выпустить грамотных высоковалифицированных специалистов, очевидно для такой цели правило 80\20 должно быть сформулировано так: 80% должны быть отличниками и хорошистами, 20 - троечниками.
|
|
|
| Heruer |
13 ноября 2009 16:35
|
Модератор
|
Arthur de Gorn
цель поставленная наверху - неизвестна. Предположительно - "выпустить больше грамотных высоковалифицированных специалистов"
Цель, переданная министерством - "дать образование максимально возможному количеству людей."
Цель, доведённая институтом до преподавателей: "ориентируйтесь на троечников, нам не нужны отчисленные за неуспеваемость. Давайте им понятные знания."
|
|
|
| Yadis |
13 ноября 2009 16:35
|
Приключенец
|
Балин, вы так быстро отвечаете 
Короче.
"Принцип 80/20 гласит, что небольшая доля причин, вкладываемых средств или прилагаемых усилий, отвечает за большую долю результатов, получаемой продукции или заработанного вознаграждения. Например, на получение 80% результатов, достигаемых в работе, у вас уходит 20% всего затраченного времени. Выходит, что на практике 4/5 приложенных вами усилий (немалая доля) не имеют к получаемому результату почти никакого отношения. Это, кстати, расходится с тем, чего люди обычно ожидают".
Вот не понимаю при чем тут 80% троечников.
А приоритеты, да, понимаю.
|
|
|
| Heruer |
13 ноября 2009 16:40
|
Модератор
|
Yadis
при человеческом факторе он, как минимум.
Ну в смысле имеем плохих менеджеров.
И плохих менеджеров, которые думают, что они хорошие.
А в остальном - сразу оговорюсь - у меня просто по аналогии выскочтла мысль. Возможно вообще неуместная, да.
|
|
|
| Декстер |
13 ноября 2009 16:41
|
Приключенец
|
а может все обстоит несколько по иному?
что если преподаватели просто сами не осведомлены в том вопросе который преподают и учат не тому?
ведь если человек поступил в институт (допустим самостоятельно, без посторонней помощи) он уже на что-то способен
тоже кстати аналогия
|
|
|
| Razor |
13 ноября 2009 16:43
|
Модератор
|
Декстер
Когда я учился, из 41 такого способного к лету осталось 30
|
|
|
| Декстер |
13 ноября 2009 16:45
|
Приключенец
|
Razor
Сергей, а скажи мне вот что, помогает ли тебе в работе полученное образование (то бишь работаешь ли ты по своей професии полученной в институте)?
|
|
|
| Arthur de Gorn |
13 ноября 2009 16:48
|
Приключенец
|
Heruer
Боюсь тут речь идет о том, что бы вы, каким-то чудом, преподователи, вытянули те самые 80 процентов выпусников в "хорошисты" и "отличники" из тех самых текущих троечников, которых да, наверно реально больше 20%... То есть доведенная задача, вообще-то, и есть хороший пример того, как "работает" высшее менеджерство по обеспечению 80\20.
|
|
|
| Heruer |
13 ноября 2009 16:48
|
Модератор
|
Декстер
на что-то
Я вообще полагаю, что количество университетов чрезвычайно завышенно в стране (как и студенотов, так и преподов очень много)
Большинству студентов нужен хороший колледж. Дающий проф. навыки.
Многие преподы тоже находятся не на своём месте.
Я вот, к примеру
Мои единственно плюсы в том, что образование у самого хорошее и типа какая-то практика по предмету есть.
Но то, что я преподаю как хобби и приоритет - основное место работы... - нет, гнать меня в шею
|
|
|
| Heruer |
13 ноября 2009 16:49
|
Модератор
|
Arthur de Gorn
нарисовать им оценки, ты совершенно прав
|
|
|
| Декстер |
13 ноября 2009 16:50
|
Приключенец
|
Heruer
вот именно институтов достаточно не так уж и много, нужны колледжи
|
|
|
| Heruer |
13 ноября 2009 16:53
|
Модератор
|
Декстер
я про то же
хорошие профессиональные колледжи.
А хочешь дальнейшего роста - иди в ВУЗ. Хоть сразу, хоть через 10-20 лет.
Но так чтобы безбедное существование могло обеспечить и образование в колледже.
а у нас и колледжи какие-то недоколледжи... и вузы принимают людей больше, чем способно их освоить
|
|
|
| Razor |
13 ноября 2009 16:56
|
Модератор
|
Леша
Я работаю по очень близкой специальности. Это раз. Университетское образование серьезно помогает соображать. Это два.
|
|
|
| Декстер |
13 ноября 2009 16:57
|
Приключенец
|
Heruer
да нет, просто любой более-менее хороший преподаватель стремится открыть свой институт (ибо колледж ему не комильфо) и обучить в нем своей ереси , хотя самое большее на что он способен это на преподавание в сельской школе для умственно отсталых людей.
отсюда и море сертификатов о высшем образовании, и то что каждый мнит себя чуть ли не "высококвалифицированным специалистом"
|
|
|
| Декстер |
13 ноября 2009 16:58
|
Приключенец
|
Razor
возможно я в очередной раз привел неудачный пример, однако я видишь ли знаком и с химиками работающими программистами и с преподавателями иностранных языков занимающимися продажами грунтовых бульдозеров
|
|
|
