| Dark Blue Dragon |
06 августа 2009 13:59
|
Приключенец
|
Странная ситуация. Ведь в рай можно попасть только поле смерти (т.е. при жизни прощемиться не получится). И только ведя жизнь праведника. Имхо, никакие обходные пути невозможны.
|
|
|
| RomanD |
06 августа 2009 15:05
|
Приключенец
|
а в христианский ли? если представления о Христе далеки от христианских, как можно представить христианский рай? и уж тем более туда "щемиться"?
|
|
|
| Assassin |
06 августа 2009 16:29
|
Приключенец
|
Хм, что то не могу понять как можно не веря в рай в него попасть?
|
|
|
| Декстер |
06 августа 2009 17:02
|
Приключенец
|
приходит на ум идея "про эльфов в зачарованном лесу"
|
|
|
| Konan |
07 августа 2009 19:50
|
Модератор
|
Чуть проясню ситуацию: человек принимает какие-то христианские идеи, ведёт (ну или старается по мере сил) праведную жизнь (никого не убил, не крадёт (почти), (почти) не обманывает), верит в существование Бога (какого-то), верит в загробную жизнь и ожидает для себя лучшего посмертия (Рай в том или ином понимании). И когда я ему говорю что не знаю куда он попадёт после смерти (это очень мягко) или прямо говорю что он попадёт в Ад, он делает вот такие глаза  и начинает мне рассказывать про свою правильную жизнь и добренького боженьку, который всех нас определит в лучшее место.
|
|
|
| Ulmo |
07 августа 2009 21:49
|
Модератор
|
Каждый человек понимает и верит в Бога так как он понимает и верит. Совсем не обязательно, что два разных человека будут понимать и верить одинаково, даже если они понимают и верят в одного бога.
|
|
|
| Ронин |
07 августа 2009 22:41
|
Приключенец
|
Проповедь человеком религии не означает, что он религиозен (как сказал уважаемый мною Э. Фромм). Обратное тоже случается, по моим наблюдениям (проповедь человеком атеизма не означает, что он не следует заповедям. Может, он их просто называет иначе, принципами например).
При всем уважении, Конан - утверждать, что кто-то попадет в ад, а кто-то в рай, у тебя нет полномочий.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 августа 2009 00:43
|
Приключенец
|
Кстати, вроде ж можно если что грехи отпустить, покаятся - и вот уже все не так плохо. Фактически, христиано-подражатель может просто придти в церковь и осуществить сей акт примирения с Богом на уровне расходящихся нюансов.
|
|
|
| Декстер |
08 августа 2009 00:53
|
Приключенец
|
а Далай-Лама куда попадет в рай или в ад?
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
08 августа 2009 02:23
|
Приключенец
|
Декстер, как я уже сказал, все зависит от обстоятельств его смерти. Вот, например, один разбойник отличился лишь тем, что перед смертью висел на кресте рядом с самим Христом - так вот, Иисус обещал ему попадание в рай, хотя разбойник отнюдь не был правильным христианином, и прямо скажем, порядочно разбойничал, раз доигрался до распятия. Так что всё решают связи.  Решай вопросы твоего попадания в рай лично с Христом, обращаясь к нему в молитвах и в знаках событий читая ответ его. Аминь.
|
|
|
| Konan |
09 августа 2009 10:58
|
Модератор
|
Ulmo
Я ничуть не оспариваю того факта, что каждый человек способен сам себе выдумать идола-кумира и искренне ему поклоняться.
Ронин
Есть. Библия. Много хороших людей, которые считали себя христианами не будут после смерти с Богом. Что уж говорить о тех хороших людях, которые сознателньо отвергли Откровение Бога и Его смерть за их грехи?
Dark Blue Dragon
QUOTE Кстати, вроде ж можно если что грехи отпустить,
 
QUOTE покаятся - и вот уже все не так плохо Покаяние. Искреннее. Без единой лазейки назад, так как исходит из реального понимания своей греховности и Святости Бога. Остальное - без шансов.
QUOTE и в знаках событий читая ответ его
Декстер
QUOTE а Далай-Лама куда попадет в рай или в ад? С ним я, к сожалению, не беседовал по этому вопросу - не было возможности лично пообщаться.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
09 августа 2009 11:45
|
Приключенец
|
Konan, насколько я понимаю представления христиан об общении с Богом, то Бог общается с ними исключительно посредством знаков и (редко) снов. А вот дьявол натурально общается голосами в голове, призраками и прочими более явными проявлениями. Причем, дьявол может "косить" под бога, но такой закос будет агрессивен. Бог же посылает знаки, которые можно более широко интерпретировать, и тут уже зависит от человека - если человек верит, то он углядит в знаках действия бога, если не верит - сочтет простой случайностью.
Да, в Библии упоминаются более явные явления от Бога людям, через вестников вроде как. Однако я подозреваю, что ежели сейчас объявится человек, получивший такое послание, то любая церковь пошлет его подальше, усмотрев в этом дьявольские мотивы.
|
|
|
| Ронин |
09 августа 2009 15:01
|
Приключенец
|
Konan
В таких рассуждениях более всего смущает тот факт, что например какой-нибудь житель отсталого племени в джунглях Амазонки, который никогда не слышал о христианстве, обречен на ад фактом рождения в неудачном месте.
Я уж не говорю о миллиардах людей, которые хотя и знают о Христе, выбора от рождения фактически не имеют - в стране, где Ислам господствующая религия, стать христианином можно только теоретически.
Не нахожу это справедливым, знаешь ли. Поэтому предпочитаю думать, что Бог гораздо более универсален, чем пытаются его изобразить приверженцы той или иной религии или конфессии.
|
|
|
| Ector |
10 августа 2009 09:10
|
Приключенец
|
Mask of the Betrayer не проходили, что ли?
Каждый атеист после смерти попадет в Стену Неверующих!
|
|
|
| Konan |
10 августа 2009 22:36
|
Модератор
|
Dark Blue Dragon
QUOTE Konan, насколько я понимаю представления христиан об общении с Богом, то Бог общается с ними исключительно посредством знаков
Бог же посылает знаки, которые можно более широко интерпретировать, и тут уже зависит от человека - если человек верит, то он углядит в знаках действия бога, если не верит - сочтет простой случайностью. нет слов, одни смайлики...
Ронин
QUOTE В таких рассуждениях более всего смущает тот факт, что например какой-нибудь житель отсталого племени в джунглях Амазонки, который никогда не слышал о христианстве, обречен на ад фактом рождения в неудачном месте. Ветхозаветные евреи так же были обделены откровением о христианстве. Возьмёшься утверждать что они были обречены на Ад фактом рождения в неудачное время?
QUOTE Я уж не говорю о миллиардах людей, которые хотя и знают о Христе, выбора от рождения фактически не имеют - в стране, где Ислам господствующая религия, стать христианином можно только теоретически. Однако становятся. Разница в том, что быть номинальным христианином там нет смысла, поэтому в процентном соотношении количество верующих там не намного меньше чем у нас.
QUOTE Не нахожу это справедливым, знаешь ли. Поэтому предпочитаю думать, что Бог гораздо более универсален, чем пытаются его изобразить приверженцы той или иной религии или конфессии. Как я уже писал Ульмо: "Я ничуть не оспариваю того факта, что каждый человек способен сам себе выдумать идола-кумира и искренне ему поклоняться."
Ector
Флудер.
|
|
|
| Ронин |
10 августа 2009 22:55
|
Приключенец
|
QUOTE Ветхозаветные евреи так же были обделены откровением о христианстве. Возьмёшься утверждать что они были обречены на Ад фактом рождения в неудачное время?
Так это скорее к тебе вопрос. Так и что с ними (и с теми, что на Амазонке тоже)?
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
11 августа 2009 00:59
|
Приключенец
|
Konan, а как Бог разговаривает с тобой? Ты непосредственно слышишь его голос?
|
|
|
| Konan |
11 августа 2009 20:49
|
Модератор
|
Что, господа, щемитесь в Рай, а? 
Ронин
QUOTE Так это скорее к тебе вопрос. Так и что с ними (и с теми, что на Амазонке тоже)? Понимание своего полного растления и невозможности прийти к Богу своими усилиями приводит к прошению о Его милости и ниспослании сил жить в согласии с Его волей. Это не зависит ни от места ни от времени.
Dark Blue Dragon
Голоса, как человеческого, я не слышал. Не достиг того уровня святости . Общение же происходит. В первую очередь Бог говорит через Библию, которая так же является и критерием для остальных способов: люди, события, молитва.
|
|
|
| Ронин |
11 августа 2009 22:45
|
Приключенец
|
Щемитесь? Ощущение такое, словно кто-то пытался к тебе на вечеринку попасть без приглашения, ты эти попытки безжалостно похерил и рад.
QUOTE Понимание своего полного растления и невозможности прийти к Богу своими усилиями приводит к прошению о Его милости и ниспослании сил жить в согласии с Его волей
Эта фраза слишком сложная для меня. Но я точно могу сказать - человек, который родился, жил и умер вдали от цивилизации, в своем маленьком замкнутом мирке, не отклоняясь ни на шаг от традиций предков, никогда не поймет "глубину собственного растления". Нет у него в языке даже понятий таких. Он жил и умер так, как сотни поколений до него.
Так в чем его вина?
|
|
|
| Ralph |
12 августа 2009 09:36
|
Приключенец
|
Ронин
Ну если говорить про отношения с Богом, то в том, что он не верил в него.
|
|
|
