| Комментарии |
| Ralph |
17 августа 2009 01:14
|
Приключенец
|
Konan
Что тебя удивило?
nigabraza
не понял.
|
|
|
| Konan |
17 августа 2009 07:46
|
Модератор
|
Ralph
QUOTE Просто после смерти человека жизнь души не оканчивается. У него будет шанс исправиться. Не понял, что ты имел ввиду: реинкарнацию? чистилище? что-то своё?
|
|
|
| Ralph |
17 августа 2009 08:07
|
Приключенец
|
Konan
Конечно не реинкарнацию  Чистилище, мытарства и прочие поблажки вроде схождения Христа в ад.
|
|
|
| Konan |
17 августа 2009 19:20
|
Модератор
|
Ralph
QUOTE Чистилище, мытарства и прочие поблажки  база то не Библейская под это подогнана.
QUOTE поблажки вроде схождения Христа в ад а в чём там поблажка?
|
|
|
| Ralph |
17 августа 2009 20:06
|
Приключенец
|
Konan
QUOTE база то не Библейская под это подогнана.
отчасти Библейская. но для меня это не очень важно.
QUOTE а в чём там поблажка?
ок. поблажка неудачное слово.
|
|
|
| Konan |
26 августа 2009 19:02
|
Модератор
|
Вынес из кельи мусор.
|
|
|
| Kasja |
30 августа 2009 13:29
|
Приключенец
|
не выдержу, вставлю и свои 5 копеек.
я не увидела четкого ответа на вопрос Ронина. если в понимании, в мировозрении человека нет понятия побега из той системы, где он находится, живет, возможно, у него нет понимания даже того, что где-то еще есть люди, "большие племена со своим миром". ну вот нету, некому было им это донести, в результате они продолжают совершать поступки, идущие вразрез с христианскими постулатами не потому, что это приносит удовольствие, как настоящие грешники, а потому, что так делали отцы и он не представляет, что можно по-другому. в чем его вина? незнание не освобождает от закона? а верно и справедливо ли это в перспективы вечных мук? а как быть с умолишенными грешниками? ну не понимают они, что совершают грех, а потому даже покаяться нет возможности и признать свою вину тоже. у них тоже свой мир, в каком-то смысле это те же туземцы. растолковать им, что они грешны, предположим, не представляется возможности. как быть в этих случаях?
|
|
|
| Ralph |
30 августа 2009 13:35
|
Приключенец
|
Kasja
ты невнимательно читала тему.
после смерти ничего не заканчивается. и никаких вечных мук не будет для тех кто все осознал и искренне раскаялся.
|
|
|
| Kasja |
30 августа 2009 13:50
|
Приключенец
|
Ralph, я достаточно внимательно прочла тему. тебе не кажется немного странной та идей, что в чистилище будет возможность замолить грехи? или что это за еще один переходный этап перед распределением в рай или ад? хорошо, предположим есть такое место. почему же тогда все дружно не могут забить на праведную жизнь тут с идеей "будь что будет в этой жизни, а там замолим/покаимся, авось и пронесет"
|
|
|
| Вoлчoнoк |
30 августа 2009 14:05
|
Приключенец
|
Кась, в чистилище грехи не замаливаются, а искупаются.
А забить на праведную жизнь не получится - в чистилище попадают праведники, совершившие "простительный" грех.
|
|
|
| Ralph |
30 августа 2009 18:14
|
Приключенец
|
Kasja
Слушай, может проще взять и самой почитать. Ты ж вроде грамотная?
|
|
|
| Konan |
31 августа 2009 19:06
|
Модератор
|
Kasja
QUOTE ну вот нету, некому было им это донести, в результате они продолжают совершать поступки, идущие вразрез с христианскими постулатами не потому, что это приносит удовольствие, как настоящие грешники, а потому, что так делали отцы и он не представляет, что можно по-другому. в чем его вина? Если человек не ищет Бога и живёт так, как его отцы, то его это как минимум устравивает, а вообще он вполне доволен своим текущим положением и на любую попытку вытянуть его из той "скорлупки" будет реагировать негативно (см. текущую дискусию). Если он таким образом закрылся от Бога - виновен. 
QUOTE а верно и справедливо ли это в перспективы вечных мук?
Предлагаешь осудить Бога? 
QUOTE а как быть с умолишенными грешниками? ну не понимают они, что совершают грех, а потому даже покаяться нет возможности и признать свою вину тоже. у них тоже свой мир Так же как и с детьми, которые по сути являются неосознанными грешниками - такие грехи не вменяются.
QUOTE в каком-то смысле это те же туземцы. Расизм тебе не идёт Туземцы - вполне нормальные и здравомыслящие люди.
QUOTE тебе не кажется немного странной та идей, что в чистилище будет возможность замолить грехи? или что это за еще один переходный этап перед распределением в рай или ад? Правильно-правильно, идея странная-странная,.. небиблейская.
|
|
|
| nigabraza |
31 августа 2009 23:06
|
Приключенец
|
Konan
человек в определенной степени может быть отрезан от информации и о вашем Боге ничего не знать, Библия может быть не переведена на его язык, а соблюдение постов противопоказано в силу климатических условий и профессиональной деятельности. ведь дело тогда дело не в скорлупке.
|
|
|
| Ralph |
01 сентября 2009 07:48
|
Приключенец
|
Konan
QUOTE Если человек не ищет Бога и живёт так, как его отцы, то его это как минимум устравивает, а вообще он вполне доволен своим текущим положением и на любую попытку вытянуть его из той "скорлупки" будет реагировать негативно
это очень странное утверждение.
|
|
|
| Konan |
01 сентября 2009 12:42
|
Модератор
|
nigabraza
А при чём тут "наш" Бог? Если ты считаешь, что Бог - понятие субъективное для каждой религии и даже человека, то, Нига, просто забей на то, что я пишу. Типа "каждый вправе верить в то что он хочет". Если же принять что Бог - понятие объективное, то тут информированность совершенно никак не влияет - человек не знающий христианства вообще и поклоняющийся чему-то своему, далёкому от того, что изложено в Библии, равен человеку знающему о Христе и отвергнувшему Его, равен человеку, который "верит" в Христа согласно религиозной традиции, а не благодаря духовному поиску. Бог открылся не только в Библии, но и в сотворённом мире, поэтому человек, никогда не знавший о Христе, может иметь правильное понимание о Боге.
|
|
|
| Ронин |
01 сентября 2009 12:48
|
Приключенец
|
QUOTE Бог открылся не только в Библии, но и в сотворённом мире, поэтому человек, никогда не знавший о Христе, может иметь правильное понимание о Боге.
Можешь пояснить на примере, что именно ты имеешь в виду?
|
|
|
| nigabraza |
01 сентября 2009 15:09
|
Приключенец
|
Konan
мне казалось, что вера в Христа, это как раз дань конкретной религиозной традиции. духовный поиск он другие опции открывает. я отчетливо себе представляю человека, который соблюдает заповеди с пятой по десятую и не соблюдает с первой по четвертую. он молится Тельцу, который является его пра-предком и символизирует трудолюбие, терпение и смирение. в молодости он сильно сомневался, в истинности веры полагая, что стоит поклоняться огню, ветру, воде и камню, как это делают в соседнем племени, - четырем первоосновам, символизирующим любовь, борьбу, силу и постоянство. однако годы духовного поиска и самосовершенствования убедили его в правоте его отца, деда, прадеда... Телец воплощает в себе кротость и смирение, в тоже время он силен и трудолюбив. Телец помогает человеку вспахивать поле и перевозить тяжелые грузы. его плоть придает силы, как мы словом придаем силы отчаявшимся, а шкура спасает от холода и дождя, как мы делом спасаем страждущих. все это божественный Телец отдает человеку. и каждый человек должен брать с него пример.
в моем понимании он праведник. в твоем грешник.
|
|
|
| Гуру |
01 сентября 2009 16:25
|
Приключенец
|
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете
таргет понял, я надеюсь.
|
|
|
| Ralph |
01 сентября 2009 22:47
|
Приключенец
|
Гуру
шапо, мадам!
|
|
|
| Konan |
02 сентября 2009 21:39
|
Модератор
|
Ронин
Есть понятие "общее Откровение" - окружающий мир и сам человек. В окружающем мире человек видит некоторое явление, которое приводит его в трепет или восхищение и... может на этом остановиться, может начать ему поклоняться (анимизм, пантеизм), а может идти дальше, в поиске того, что стоит за этим явлением, Кто стоит за ним.
Глядя внутрь себя человек может обнаруживать некоторые черты, которые ставят его на порядок выше других существ сотворённого мира, он может размышлять о тех характеристиках, кторые в нём и искать причину. Та же совесть может многое ему говорить.
В результате он более-менее подходит к христианскому пониманию мира, не зная Христа, он будет на уровне ветхозаветных евреев - они тоже о Христе мало что знали, особенно до того времени как было написано Пятикнижие. А говорить что у них не было правильного понимания Бога - неверно.
У многих философий и религий есть сходные черты, как показатель того, что люди искали Бога, но часто останавливались на том что нашли или же, видя своё несовершенство, "упрощали" Бога до чего то более понятного, чего-то, чем можно манипулировать путём релишиозных традиций. Есть ещё одна сторона, которой это было очень на руку.
nigabraza
QUOTE в моем понимании он праведник. в твоем грешник. Да, и вот только пара проблем:
* неверное представление о человеке и окружающем мире (по крайней мере в твоём описании)
* просто следование традициям (интересно, как ему это удаётся)
Гуру
QUOTE таргет понял, я надеюсь не совсем, хотелось бы подробных комментариев по поводу
QUOTE ибо сами не входите
|
|
|
|
|
|
|
|
