| 28 апреля 2009 |
| 17:32 - Я и лошадь, я и
|
Я и лошадь, я и бык,
Я и баба, и мужик.
С явлением кросс-пола я, к счастью, сталкивалась только в теории. Безусловно, это вызвано отношением к нему, как к явлению игр низкого уровня.
По-сути, мужчина, переодетый в женское платье – образ комичный, направленный на то, чтобы вызвать смех у публики с минимальными затратами. Его можно, увидеть на «развлекательных» играх, которых не жалко, которые не испортишь таким стёбом. Я очень сомневаюсь, что вменяемый парень всерьёз задумается о женской роли на хорошую игру.
С прекрасной половиной человечества ещё сложнее. Девушка в мужском костюме даже не всегда вызывает мысль «это смешно», уж скорее – «это убого». Задумываются ли об этом дамы, которые стремятся тешить свои амбиции таким методом?
Аргументы за женский кросс-пол в одной из прочитанных мною статей, типа: «Ну, ведь бывают длинноволосые хрупкие парни!», или «Нам мужика не понять? А эльфа понять легче?», или совсем уже «Девушки плохо отыгрывают парней? Ерунда! Многие люди плохо отыгрывают свои роли!» - заставляют схватиться за голову.
Наконец хотелось бы сказать пару слов о том, почему я никогда не стану этого делать.
Во-первых, даже если я буду большой умничкой, и поставлю себе мужскую походку, голос, жесты, я всё же чисто физиологически не смогу двигаться как мужчина. Кстати, если уж на то пошло, некоторые парни даже из похода по нужде с товарищем умудряются сделать игровой момент. Не всегда, правда, удачный, но это уже другой вопрос.
Во-вторых, я смогу засматриваться на дамочек, лезть в драку, а не сплетничать, говорить о войне, а не о шмотках… Но всё равно у меня есть сомнение в том, что до конца буду думать как мужчина. Даже если внешне это внешне никак не будет проявляться, сам факт ухудшит игру мне самой.
И главное, я не хочу ломать мозг людям, которые играя со мной, будут делать усилие, чтобы воспринимать меня, как мужчину, какой бы убедительной я не была. Не возможно перед игрой стереть свой пол из памяти друзей и знакомых.
Несмотря на всё написанное, я вспомню Клеточку в роли уйбуя. Сама я вживую её игры не видела, но слышала много положительных отзывов. Люди, не знавшие её раньше, даже зная, что на игре у КШ есть кросс-пол, не могли её вычислить, или не узнавали потом, «в костюме женщины».
Я знакома с ней давно, и помню, что «тупая гора мышц» была её излюбленным персонажем. Я не сомневаюсь, что роль уйбуя, как развитие её обычного амплуа, вышел у Клеточки хорошо. Но этот положительный факт скорее исключение, чем правило, т.к. немногие девушки могут похвастаться набитой на таких вещах рукой и естественным поведением. Опять-таки, персонаж был комичен, с этим Катя справилась. А многие ли барышни, ратующие за кросс-пол, хотят выглядеть смешно?
Корнет, вы женщина?!
А теперь я отвлекусь непосредственно от кросс-пола, и рассмотрю ситуацию «что-то около того». Например, когда человек притворяется другим полом. Такие «притворяшки» мы часто можем видеть в кино (а если оно есть там, то нам тут тоже хочется). Например:
М: «В джазе только девушки», «Здравствуйте, я ваша тётя».
Ж: «Гусарская баллада», «Труфальдино из Бергамо» (кажется, ещё и последние мушкетёры, не знаю, не смотрела).
Как мы видим, мужские образы, как и в кросс-поле комичны. Женские же выглядят ну очень романтишно, и вполне могут удовлетворить воинственно настроенных девушек. И вроде бы с логикой персонажа всё уложено: если я притворяюсь мужчиной, я не обязана полностью думать, и двигаться, как мужчина. Мой персонаж, как и я, подготовился в меру своих возможностей, в его интересах не выдавать себя неестественным поведением.
И вроде бы всё хорошо, но…
Притворяшки выглядят гладкими, ровно до того момента, пока мы не выходим из плоскости персонажей. Но если вспомнить, что есть ещё игроки… Многие из которых, повторюсь, мои друзья и знакомые. Тут два варианта: моего персонажа будут с ходу называть девушкой, или принимать за кросс-пол.
При первом можно, конечно, оскорбиться, дать в морду (или, по крайней мере, сделать вид, что очень хочется). В итоге от тебя отстанут, решив про себя, что они столкнулись кросс-полом (опять двадцать пять). В плоскости персонажей всё нормально: ну, перепутали юношу с девушкой, всяко бывает. Удовлетворит ли меня дальнейшее поведение игроков в таком случае? Нет. И вот почему: какой кайф играть притворяшку, если тебя в конце концов не рассекретят? И если у персонажей по логике всё равно должны оставаться сомнения, даже если их переубедили, то игрок будет все свои сомнения убивать «волшебным понарошку», с того момента, как его посетит мысль о кросс-поле.
Значит, такие роли нужно играть талантливым, но ещё не засветившимся в РД личностям. Либо следует стараться быть неузнанным, одеть парик, надвинуть на глаза шляпу… Только вид будет странный, к тому же, долго ли так можно продержаться?
Да и выйдет ли?
-- Надо бы поработать над твоими манерами, леди, -- вздохнул Джуффин,
-- что-то ты уж больно...
-- Манеры?! Одну секунду! -- Я вскочил и прошелся по кабинету,
старательно виляя бедрами. Потом сложил губы как для поцелуя. -- Я вам
нравлюсь, господа?
и ещё одно «около того», которое я хотела бы рассмотреть: волшебное превращение из мужчины в женщину и наоборот. Такие «чудо-перевёртыши» можно наблюдать в следующих фильмах:
«Нет вестей от Бога», «Цыпочка», «Дневной Дозор», «Любовь-морковь» (и хоть убей, не помню тот фильм, где Бог за всё хорошее превратил дядю в тётю, пока тот не исправится).
Можете спорить, но, на мой взгляд, чудо-перевёртыш отыграть легче, чем то, что я рассматривала раньше.
эта роль ещё больше притворяшки направлена на своё раскрытие, чтобы все вокруг догадались, в чём дело. Она почти всегда комична, и во многом тут возможен наигрыш: можно оговариваться («сам» вместо положенного «сама»), двигаться так, чтобы было понятно, как неудобно чужое тело, показывать своё незнание естественных для противоположного пола мелочей, неумелая пародия в попытках «сделать так, как они».
Правда, беда чудо-перевёртышей, в ограниченности их применений.
Может, я тут несла чушь, может давно всем известные истины. Но хотя бы в моей голове этот вопрос принял хоть какой-то вид 
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Graver |
28 апреля 2009 18:59
|
Приключенец
|
Чёрт возьми, Элли! отличный способ собрать сто горячих комментов
Мужчине, который переступив своё неуёмное эго, решится играть всамделишний кросспол, буду аплодировать стоя.
Я за кросспол - такие вещи нас развивают. И игры, кстати, тоже.
|
|
|
| Ларош |
28 апреля 2009 19:05
|
Модератор
|
Вопрос переодевания, насколько я помню, у нас никогда широко не обсуждался, но при этом на интуитивном уровне реализуется. Лорди тут, конечно, впереди планеты всей .
Насколько я могу судить, чтобы "переодевание" сыграло, рабочих решений может быть полтора (не считая модельных):
а) правила обретают пункт "женщина в мужском костюме принимается за мужчину" или что-то в этом роде; это должно быть вполне нормально, аналогичное правило, говорящее, что игрок, меняющий костюм, меняет роль, уже стало обиходным, надеюсь, когда-нибудь станет таким и правило "игрок с закрытым лицом остается неузнанным";
б) вариант первого, по сути - игрокам известно, что тут имеет место переодевание; персонажи этого не знают.
И то, и другое работает не при каждом подходе к игре и восприятию игровой реальности. Ну так нет у нас универсальных средств.
А вообще жесть, теоретики на марше, нас уже много .
|
|
|
| Uwe |
28 апреля 2009 21:23
|
Приключенец
|
А что, оно нам ОЧЕНЬ надо? 
|
|
|
| Mellon |
28 апреля 2009 22:17
|
Приключенец
|
Graver
QUOTE Мужчине, который переступив своё неуёмное эго, решится играть всамделишний кросспол, буду аплодировать стоя.
Малдер на первой Пиратке играл всамделишнюю няню дочери губернатора.
На самом деле играть в "притворяшку" у нас очень сложно: все вокруг прекрасно понимают, что эту девушку нужно считать мальчиком. И точка.
Случай - Лёша, попарвь, если я не права.
На "Тропе в никуда" Венедикта Кендер играла мальчика-слугу Лароша. После игры выяснилось, что она на самом деле девочка, тайно влюблённая в своего хозяина. Окружающим в голову не пришло её "разоблачить" на игре: ну играет девочка мальчика, ну и пусть себе играет. Другое дело, конечно, что мастер всячески настаивал и подчёркивал, что мальчиком-слугой должна быть именно девушка.
Третий вариант мне повезло играть непосредственно.
Это было небольшое раздвоение личности: персонаж то становился мужчиной-военочальником, то маленькой девочкой. Эффект был хороший. Опыт приятен,
|
|
|
| Mapa |
28 апреля 2009 22:36
|
Приключенец
|
Играла в "переодевание" на Сезоне Охоты.
Было ужасно.
По роли: легкомысленная девушка, не слишком щепетильно маскирующаяся под юношу, часто сбивающаяся даже на уровне речи (я сказал/сказала, сделал/сделала и т.д.).
На игре принимали за девочку, плохо отыгрывающую мальчика. Вплоть до комментариев в стиле "это я не по-игре тебе: что-то ты палишься, следи как говоришь".
Такая вот грусная история.
А "переодевания" -- это действительно очень мило и рамантишно)
|
|
|
| Ларош |
28 апреля 2009 23:05
|
Модератор
|
Арс, да, стало обиходным. Как на играх, где этого правила нет, различают одного игротехника в разных ролях?
Случай Малдера, как и Ротмистр, который будет играть на "Ведьмаке" старуху Изергиль, это как раз примеры комического кросспола.
Про "Тропу": там как раз был полный бардак. Коктейль из мнений игроков и загрузов персонажей. Кто считал, что мальчик, кто - что девочка. Всю игру. Хаос и паника. С Марой на "Охоте" вышла та же ерунда. Я всю игру считал ее девочкой - лично же не контактировал, не знал, как она себя позиционирует .
Беда, в общем, у нас с кроссполом, как и должна быть. Такие уж у нас конвенции.
|
|
|
| Rotmistr |
28 апреля 2009 23:33
|
Приключенец
|
Девушке, которая хочет играть мужчину, способны очень помочь окладистая борода, усы, грубый голос, пузо. Нежную девичью кожу скроет гримм. Над походкой и жестами можно поработать. Неужто и тогда за девушку будут принимать?
Ars, так переодевшегося игрока обычно и воспринимают как другого персонажа. Нет, конечно если он просто жилетку снял или там шлем надел - то нет, а если он например из киборга в бродягу переоделся - то да.
|
|
|
| Heruer |
29 апреля 2009 08:30
|
Модератор
|
Rotmistr
QUOTE Девушке, которая хочет играть мужчину, способны очень помочь окладистая борода, усы, грубый голос, пузо. Нежную девичью кожу скроет гримм. Над походкой и жестами можно поработать. Неужто и тогда за девушку будут принимать?
Если узнаю игрока - примут за "переодевание" и наоборот.
"переодевание" и кросспол неразличимы визуально
Ларош
Думаю мнение Арса ближе к истине. Про смены костюма. Причина и следствие - поменять местами.
|
|
|
| Гуру |
29 апреля 2009 10:10
|
Приключенец
|
кросспол на ролевых играх мне категорически не нравится. равно как и в театре. исключение - комические роли.
и я считаю, что комизм проистекает именно из самого факт кросспола - дело даже не в восприятии. само определение комизма как "наглядного забавного контраста безобидного свойства" все объясняет.
и да - вариации - "девушка в мужской одежде" романтичны и не вызывают смеха, только при условии что речь идет именно о переодевании.
|
|
|
| Rotmistr |
29 апреля 2009 11:11
|
Приключенец
|
Значит в традиционный японский театр ты, Гуру, ни ногой? 
|
|
|
| Yadis |
29 апреля 2009 11:18
|
Приключенец
|
Не знаю, что смешнее, женщины-капитаны или девочки-юнги.
Мне, лично, женщины-капитаны, в количестве более одной на игре, кажутся более странным явлением чем молодые моряки с долей женственности.
Можно, конечно в трактир-бордель, но не хочется.
Можно вообще не играть, да.
|
|
|
| Гуру |
29 апреля 2009 11:32
|
Приключенец
|
Rotmistr
смешны ты право слово. либо стебешься тонко . я говорила о восприятии современного европеоида, естественно.
|
|
|
| Rotmistr |
29 апреля 2009 13:26
|
Приключенец
|
Гуру, ты меня специально запутываешь?  Ты же писала о себе, а не о современном европеоиде. Или твоё восприятие полностью лежит в этих рамках?
Ролевые игры как раз и призваны в том числе расширять границы восприятия.
А мне так лично женщина-полицейский или военнослужащий в жизни намного смешнее, чем юнга играемый женщиной на игре, не знаю уж в силу какого восприятия. Там хоть игра... 
|
|
|
| Элли |
29 апреля 2009 13:50
|
Приключенец
|
Ларош
QUOTE правила обретают пункт "женщина в мужском костюме принимается за мужчину" или что-то в этом роде; это должно быть вполне нормально
Я вот боюсь, что примется, раз и навсегда, а мне бы, наверное, не этого хотелось... То есть, как я и говорила, хочется оставить возможность "попалиться".
QUOTE вариант первого, по сути - игрокам известно, что тут имеет место переодевание; персонажи этого не знают
А тут мы полагаемся на игроков, или это отдельно оговаривается?
Rotmistr
QUOTE Девушке, которая хочет играть мужчину, способны очень помочь окладистая борода, усы, грубый голос, пузо. Нежную девичью кожу скроет гримм. Над походкой и жестами можно поработать. Неужто и тогда за девушку будут принимать?
У меня есть подозрения, что девушки, желающие сыграть мужчину, не хотят сыграть такого мужчину.
|
|
|
| Гуру |
29 апреля 2009 14:30
|
Приключенец
|
Rotmistr
применительно к вопросу кросспола - я средний европеоид.
женщина-полицейский - это не кросспол, а суровая действительность.
|
|
|
| Rotmistr |
29 апреля 2009 14:35
|
Приключенец
|
Элли
QUOTE У меня есть подозрения, что девушки, желающие сыграть мужчину, не хотят сыграть такого мужчину.
Не хотят настоящего? А какого ж они тогда хотят?
Вообще по-моему кросспол - это дополнительный простор для творчества!
Ну и играть в него не так легко, конечно...
Гуру
Вот я и говорю - действительность. Смешная и нелепая. В современном обществе женщины зачастую играют традиционно мужские роли (как и мужчины - женские) и все к этому уже настолько привыкли, что не обращают внимания.
P.S. Не, ну скажите, положа руку на сердце, какой уважающий себя бандит позволит себя арестовать полицейскому-женщине?!
|
|
|
| Ларош |
29 апреля 2009 16:41
|
Модератор
|
Так попались - переоденься обратно в женское . В кино дело бывает именно так .
|
|
|
| Декстер |
29 апреля 2009 23:23
|
Приключенец
|
будучи не знаком с Бублоном до Бабилона воспринимал его как "страшненькую" девачку (если кто помнит он играл проститутку)
будучи знаком с Клеткой достаточно давно, не мог воспринимать ее как мужчину на "Весне в ТГ"
|
|
|
|
|
|
|
май |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | | |
|
