| 24 марта 2009 |
| 17:04 - QUOTEНе секрет, что человеку
|
QUOTE Не секрет, что человеку "со стороны", то бишь без связей, секцию никто вести не даст (неоднократно проверено на практике). Мне, например - точно не дадут.
Редкостная демагогия...
QUOTE С другой стороны, для организации секции достаточно было осознать ее нужность
угу. а для этого нужно было бы услышать хотя бы ОДНо, а лучше ДВА-ТРИ слоа "нам это надо" в процессе подготовки конвента.
Одако услышали мы это только 24го числа от Эктора.
посему - опять демагогия.
QUOTE и пригласить Аноера, но это должны были сделать именно организаторы, потому что Аноер не тот человек, который будет этого добиваться. В конце концов, Менескону эта секция нужна больше, чем Аноеру
Нет, это Эктору она нужна больше чем Аноеру.
Что она нужна МЕНЕСКону было бы ясно если бы были многократные "дайте секцию!" от заинтересованных
QUOTE Суть проблемы заключается в том, что ВСЕМ организаторам мероприятия наплевать на настольные игры. Пока есть Кронверк, их можно "спихнуть" на него - а если б его не было, никто бы и не почесался что-то делать.
Суть выхвачена верно, но проблемы нету.
Кронверк единственный, кто из года в год говорит "хотим делать". А далекие от настольных игр организаторы и правда всё отдадут на откуп любому заявителю.
Пока у нас есть один - будет один.
будет два - будем выбирать.
Так что мы ещё хуже, чем нас расписал Эктор. Мы не спихиваем. Мы не возражаем.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| IC-Oddish |
24 марта 2009 17:17
|
Приключенец
|
так как он читает журналы, вы бы ему ссылку дали и вели бы здесь полемику.
а в теме почистили флуд
|
|
|
| Heruer |
24 марта 2009 17:18
|
Модератор
|
IC-Oddish
я думаю, Оддиш, думаю.
Я же либерал в иет-дискуссиях, мне кажется, что НАЛИЧИЕ ТЕКСТА - это ЛУЧШЕ чем его отсутствие.
Он... он хорош... Эктор я имею в виду... он эпичен просто...
|
|
|
| Heruer |
24 марта 2009 17:23
|
Модератор
|
посовещались со вторым модератором.
Пускай живет. хотя это как минимум повторный оффтопик, ежели не флуд.
|
|
|
| Mayra |
24 марта 2009 17:32
|
Приключенец
|
Продолжать на форуме оффтопик не будем.
|
|
|
| IC-Oddish |
24 марта 2009 18:06
|
Приключенец
|
Heruer
дело хозяйское.
но мне кажется не в эпичности дело
|
|
|
| Heruer |
24 марта 2009 18:37
|
Модератор
|
IC-Oddish
там всё видно.
невооружённым взглядом, я считаю.
|
|
|
| Razor |
24 марта 2009 23:23
|
Модератор
|
он божественен 
|
|
|
| Ector |
25 марта 2009 10:57
|
Приключенец
|
Господа и дамы, семь комментов практически без смысла - не стыдно, а?
QUOTE Редкостная демагогия... Я поймаю тебя на слове на следующем Менесконе. Пока можешь говорить (и думать) все, что хочешь.
QUOTE А можно поименно? Кому мы отказали в проведении секции? Я еще не забыл, как мы с Тессой пару лет назад пытались провести представление "Вампиров" отдельно от Ангмарского. Помните, какая вонь возникла? Даже твоя протекция, Майрушка, не помогла.
QUOTE угу. а для этого нужно было бы услышать хотя бы ОДНо, а лучше ДВА-ТРИ слоа "нам это надо" в процессе подготовки конвента. Имеющий уши да услышит: http://rpg.by/index.php?showtopic=10934
Цитата от Sidri_cyberdog от 17 февраля:
"Извините, что прерываю обсуждение танцев/песен. но будет ли представление настольных ролевых игр? Готов представить..."
Моя цитата от 2 марта:
"Присоединяюсь к предыдущему оратору".
УСЛЫШАЛИ??? Это было 17 февраля. А хоть бы и 1 января - ни черта бы не изменилось. Так что если здесь и была демагогия, то только с твоей стороны.
QUOTE Нет, это Эктору она нужна больше чем Аноеру. Едва ли это так. Мы оба с Аноером можем поработать, если дадут возможность. Возможно, я гораздо менее терпим к отсутствию такой возможности, но это не значит, что мне "больше нужно".
Я просто считаю, что отсутствие настольных ролевок на Менесконе - это бардак. Учитывая количество людей, которые играют в такие игры, мне просто удивительно, как организаторы (которые, насколько я знаю, играют все поголовно) могут этого не понимать.
QUOTE Что она нужна МЕНЕСКону было бы ясно если бы были многократные "дайте секцию!" от заинтересованных По такой же схеме телемагнаты оправдываются в безвкусице и попсе: "Но ведь мы показываем то, что хочет зритель". А зритель хочет того, что ему показывают. Получается заколдованный круг.
Не секрет, что для большинства Менескон - это бал, менестрельник, заявление игр и показухи. Секция настольных ролевок никогда не затмит оные мероприятия - однако в прошлом году через нее прошло человек 30-50, и все были очень довольны. Если бы секция стала традиционной, ты бы услышал и "дайте секцию!"
Единственное мероприятие, о котором с самого начала "Менесконов" просили все - это менестрельник. Остальное поначалу делали организаторы потому, что были убеждены в надобности этих мероприятий. Проблема заключается в том, что надобности в секции настольных RPG организаторы не видят в упор, хотя она очевидна. Есть и мастера, готовые работать. Нет только одного - организации.
|
|
|
| Heruer |
25 марта 2009 11:09
|
Модератор
|
Ector
я уже сказал, мы еще хуже, чем ты думаешь.
|
|
|
| Ector |
25 марта 2009 11:13
|
Приключенец
|
QUOTE я уже сказал, мы еще хуже, чем ты думаешь. Надеюсь, ты этим не гордишься? 
|
|
|
| Heruer |
25 марта 2009 11:18
|
Модератор
|
QUOTE Единственное мероприятие, о котором с самого начала "Менесконов" просили все - это менестрельник. не совсем так.
QUOTE Остальное поначалу делали организаторы потому, что были убеждены в надобности этих мероприятий. Проблема заключается в том, что надобности в секции настольных RPG организаторы не видят в упор, хотя она очевидна. Есть и мастера, готовые работать. Нет только одного - организации.
Нет совсем другого.
Нет человека, который бы ХОТЕЛ это ОРГАНИЗОВАТЬ.
Да, в одном упреке ты прав: я и вправду НЕ ПОЙДУ ПРОСИТЬ АНОЕРА. Но если Аноер придет с горячщими глазами и словами "я хочу и люди есть" - всё будет иначе.
МЕНЕСКон целиком зависит от энтузиазма участников.
|
|
|
| Mayra |
25 марта 2009 11:55
|
Приключенец
|
QUOTE Проблема заключается в том, что надобности в секции настольных RPG организаторы не видят в упор, хотя она очевидна.
есть один важный момент: на секции настольных РПГ игровые сессии довольно длинные. И участники этой секции больше не успевают ничего посмотреть. По крайней мере, именно это я вынесла в прошлом году. То есть отзывы были примерно такие: "Секция получилась интересная, очень понравилась, но, к сожалению, больше ничего на Менесконе посмотреть не успели".
QUOTE Я еще не забыл, как мы с Тессой пару лет назад пытались провести представление "Вампиров" отдельно от Ангмарского. Помните, какая вонь возникла? Даже твоя протекция, Майрушка, не помогла.
Да, помню. был нюанс. Но это связано никак не с вашими личностями. Одна из самых объективных причин (но не единственная): не было возможности предоставить отдельное помещение для секции. Потому было решено, что вампирщики будут вместе с остальными настольщиками.
QUOTE Нет человека, который бы ХОТЕЛ это ОРГАНИЗОВАТЬ.
QUOTE МЕНЕСКон целиком зависит от энтузиазма участников.
Подпишусь.
Менескон вцелом и оргкомитет в частности прошел несколько стадий взросления. Мы уже не бегаем за людьми умоляя что-то сделать. Мы ждем инициативы от других. Мы готовы помочь тем, кто хочет делать. Если Эктор взялся бы в этом году провести секцию настольных РПГ ему бы не отказали. Я в этом уверена.
|
|
|
| Anoer |
25 марта 2009 12:49
|
Модератор
|
Вот появился вы и я 
1. Я не планировал проводить секцию НРИ на Менесконе-2009. Я помню работу секции в прошлом году. Нехватка людей-игроков все портит. Для игры необходимо 4 часа, не все игроки захотят провести это время в игре, пропустив остальные мероприятия Менескона.
2. Для секции нужны оригинальные проекты. Крайне желательно, собственные разработки. Можно показывать ДнД, ГУРПС, Вархаммер каждый год, но будет ли в этом толк? Я с большим бы интересом посмотрел бы на настольный проект Дядюшки Сира, Конана, чем на общеизвестные системы. К тому есть возможность пообщаться с разработчиками.
3. Менескон - не Генкон, и не стоит из него его делать. Менескон - это мероприятие полевиков. Настольные игры - это сопутствующее увлечение. Для НРИ должен быть свой конвент. Юникон Ангмарского больше подходит по формату, чем Менескон.
4. Можно договорится с Ангмарским, чтобы во время Менескона на его секции присутствовали хоть какие рулбуки в общем доступе. Где-то в закромах Кронверка они были. Если появятся сторонние люди, которые заинтересуются ими и которые не слышали про НРИ, им можно рассказать об данном увлечении.
|
|
|
| Araji |
25 марта 2009 13:29
|
Приключенец
|
Ector
QUOTE Секция настольных ролевок никогда не затмит оные мероприятия - однако в прошлом году через нее прошло человек 30-50, и все были очень довольны.
А откуда такое число посетителей секции? Просто и я там был. Возможно столько людей просто зашло, когда играли. Но играло-то людей не много.
|
|
|
| Ector |
25 марта 2009 14:33
|
Приключенец
|
QUOTE Да, в одном упреке ты прав: я и вправду НЕ ПОЙДУ ПРОСИТЬ АНОЕРА. Но если Аноер придет с горячщими глазами и словами "я хочу и люди есть" - всё будет иначе. QUOTE Если Эктор взялся бы в этом году провести секцию настольных РПГ ему бы не отказали. Я в этом уверена. Я не взялся исключительно потому, что не люблю "со свиным рылом лезть в калашный ряд". Это была секция Эрля, и если он не хотел ее проводить в этот раз - надо было назначить другого руководителя. Или хотя бы объявить тендер.
В городе есть куча более опытных мастеров, чем я. Да я вообще не помню, когда последний раз водил!...
Но если без меня секцию некому организовать - можете на меня рассчитывать. В следующий раз.
QUOTE Одна из самых объективных причин (но не единственная): не было возможности предоставить отдельное помещение для секции. Насколько я сейчас помню, ЭТА причина даже не называлась.
QUOTE отзывы были примерно такие: "Секция получилась интересная, очень понравилась, но, к сожалению, больше ничего на Менесконе посмотреть не успели". Это же был первый раз, верно? Ну не рассчитали время демонстрации. Но можно же сделать мини-модули на 2 часа, чтобы пропустить больше людей! В конце концов, им же там скучно не было - уже хорошо.
QUOTE А откуда такое число посетителей секции? Просто и я там был. Возможно столько людей просто зашло, когда играли. Но играло-то людей не много. Я считал не только тех, кто играл, но и тех, кто смотрел. Одних игроков было человек 15, не меньше.
2 Anoer:
QUOTE Нехватка людей-игроков все портит. Для игры необходимо 4 часа, не все игроки захотят провести это время в игре, пропустив остальные мероприятия Менескона. О какой нехватке ты говоришь? Ни у одного мастера ее не было. Возможно, ПОТОМ кто-то и жалел, что не посмотрел другие мероприятия, но желающих играть точно хватало.
QUOTE Для секции нужны оригинальные проекты. Крайне желательно, собственные разработки. Можно показывать ДнД, ГУРПС, Вархаммер каждый год, но будет ли в этом толк? Вот стал бы руководителем секции - и следил бы, чтобы не показывали одно и то же каждый год. ГУРПС, между прочим, вообще никто еще не показывал.
QUOTE Менескон - не Генкон, и не стоит из него его делать. Менескон - это мероприятие полевиков. Настольные игры - это сопутствующее увлечение. Для НРИ должен быть свой конвент. Юникон Ангмарского больше подходит по формату, чем Менескон. Генкона у нас нет, и ты это знаешь. Если Менескон - мероприятие полевиков, то что там делает "Кронверк"?
А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG.
QUOTE Можно договорится с Ангмарским, чтобы во время Менескона на его секции присутствовали хоть какие рулбуки в общем доступе. Чудесное предложение. За первым столом играют в "Цивилизацию", за вторым - в "Эволюцию", за третьим - в "Зельеварение", а за четвертым ни во что не играют, а просто сидит "сказочник", который рассказывает про ролевые игры и показывает картинки в рулбуках Да кто пойдет его слушать???
Короче, на следующем Менесконе секция точно будет. Не захочешь руководить ты - придется мне. Очень не хотелось бы, поскольку многие неадекватные товарищи, похоже, считают меня монстром (муа-ха-ха  ), но придется  Дело прежде всего.
|
|
|
| Heruer |
25 марта 2009 14:45
|
Модератор
|
QUOTE Если Менескон - мероприятие полевиков, то что там делает "Кронверк"?
Он захотел туда попасть, и его с радостью пустили
Илья же захотел ПОГОВОРИТЬ.
И эту возможность ему тоже с радостью предоставляют.
|
|
|
| Ector |
25 марта 2009 14:50
|
Приключенец
|
Heruer
Не цепляйся к словам и не переходи на личности. Я против "Кронверка" ничего не имею - всего лишь пытался продемонстрировать Аноеру, что Менескон - это мероприятие не только для полевиков.
|
|
|
| Ralph |
25 марта 2009 14:53
|
Приключенец
|
Такая чудесная дискуссия. Особенно мне нравится как после сольного выступления Эноэра, господин Гинзбург вильнул.
|
|
|
| Heruer |
25 марта 2009 14:55
|
Модератор
|
Ector
так ты же тоже играешь словами.
Понятное дело, что если бы нам ПРИШЛОСЬ выбирать между полевиками и настольщиками, кого бы мы выбрали. И в этом смысле наше мероприятия - для полевиков.
НО
пока у нас ЕСТЬ возможность давать место желающим не-полевикам, мы будем его давать.
И в этом смысле, наше мероприятие НЕ ТОЛЬКО для полевиков.
Илья, я БУДУ переходить на личность до тех пор, пока проблему буду видеть в поведении ЛИЧНОСТИ. Буду это поведение всячески вскрывать и афишировать.
|
|
|
| Ector |
25 марта 2009 15:04
|
Приключенец
|
QUOTE Особенно мне нравится как после сольного выступления Эноэра, господин Гинзбург вильнул. И где же это, господин хороший (не имею чести знать вашу фамилию) я "вильнул"?
QUOTE Илья, я БУДУ переходить на личность до тех пор, пока проблему буду видеть в поведении ЛИЧНОСТИ. Как угодно. Итак, по-твоему, проблема заключается совсем не в том, что на нужную и полезную секцию все дружно "забили", а в том, что я поднял по этому поводу бучу? Хотите об этом поговорить?
Вот ты, например, написал про меня полную чепуху: QUOTE Илья же захотел ПОГОВОРИТЬ.
Каждый знает, что на любом мероприятии я работаю, а не разговариваю. Причем больше меня ничего не интересует - ни менестрельники, ни показухи. У меня есть дело, которое я считаю нужным сделать, и я его делаю.
Однако я человек дисциплинированный, потому и ждал, пока кто-нибудь объявит о регистрации мастеров в секцию настольных игр. О том, что Эрль решил на этот раз секцию не вести, я узнал пару недель назад. Но почему-то мне и в голову не пришло, что секцию могут просто упразднить "за ненадобностью".
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
