24 марта 2009 |
17:04 - QUOTEНе секрет, что человеку
|
QUOTE Не секрет, что человеку "со стороны", то бишь без связей, секцию никто вести не даст (неоднократно проверено на практике). Мне, например - точно не дадут. Редкостная демагогия...
QUOTE С другой стороны, для организации секции достаточно было осознать ее нужность угу. а для этого нужно было бы услышать хотя бы ОДНо, а лучше ДВА-ТРИ слоа "нам это надо" в процессе подготовки конвента. Одако услышали мы это только 24го числа от Эктора. посему - опять демагогия.
QUOTE и пригласить Аноера, но это должны были сделать именно организаторы, потому что Аноер не тот человек, который будет этого добиваться. В конце концов, Менескону эта секция нужна больше, чем Аноеру Нет, это Эктору она нужна больше чем Аноеру. Что она нужна МЕНЕСКону было бы ясно если бы были многократные "дайте секцию!" от заинтересованных
QUOTE Суть проблемы заключается в том, что ВСЕМ организаторам мероприятия наплевать на настольные игры. Пока есть Кронверк, их можно "спихнуть" на него - а если б его не было, никто бы и не почесался что-то делать. Суть выхвачена верно, но проблемы нету. Кронверк единственный, кто из года в год говорит "хотим делать". А далекие от настольных игр организаторы и правда всё отдадут на откуп любому заявителю.
Пока у нас есть один - будет один. будет два - будем выбирать.
Так что мы ещё хуже, чем нас расписал Эктор. Мы не спихиваем. Мы не возражаем.
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
Комментарии |
Heruer |
25 марта 2009 15:08
|

Модератор
|
QUOTE Однако я человек дисциплинированный, потому и ждал, пока кто-нибудь объявит о регистрации мастеров в секцию настольных игр. жаль, что их не нашлось, правда?
QUOTE Вот ты, например, написал про меня полную чепуху: QUOTE Илья же захотел ПОГОВОРИТЬ. Как думаешь, многие ли разделяют мою оценку твоего поведения?
QUOTE Итак, по-твоему, проблема заключается совсем не в том, что на нужную и полезную секцию все дружно "забили", а в том, что я поднял по этому поводу бучу? проблема заключается в том, что ты почему-то решил, что Оргкомитет ДОЛЖЕН тебе твою секцию.
|
|
Ector |
25 марта 2009 15:19
|
Приключенец
|
QUOTE жаль, что их не нашлось, правда? Кого не нашлось? Мастеров - еще как нашлись, мы с Сидри уже были готовы. Жаль, что Эрль отнесся к своей секции так безответственно. Бросаешь дело - найди себе замену. Или хотя бы попроси Оргкомитет ее найти.
QUOTE Как думаешь, многие ли разделяют мою оценку твоего поведения? Боже мой. Если ты после всего сказанного по-прежнему думаешь, что мне хочется просто повозмущаться - так с тобой и вовсе не о чем говорить. Я работал на последних трех или четырех Менесконах и на всех Юниконах. И только на прошлом Менесконе я почувствовал, что моя работа по-настоящему нужна людям и воспринимается с благодарностью.
QUOTE проблема заключается в том, что ты почему-то решил, что Оргкомитет ДОЛЖЕН тебе твою секцию. Нет. Проблема заключается в том, что Оргкомитет забыл свою приставку "Орг". Которая, насколько я помню, означает "организацию". В данном случае вполне достаточно было заблаговременно вывесить объявление о секции и о том, что место руководителя вакантно. Однако сделать это имел право либо Эрль, либо представитель Оргкомитета, так что "переводить стрелки" просто некуда. Вот это объявление кто-то из них ДОЛЖЕН был повесить. А дальше уже работали бы мы.
|
|
Heruer |
25 марта 2009 15:27
|

Модератор
|
Блин. Я наверное упустил, в каком словаре написано, что в МЕНЕСКоне ДОЛЖНА быть секция НРИ и поэтому оргком с Эрлем что-то коллективно должен в этом вопросе?
|
|
Anoer |
25 марта 2009 15:30
|
Модератор
|
Горячие финские парни...
QUOTE А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG. В пользу проведения секции НРИ на Юниконе есть несколько факторов: 1. Юникон - мероприятие бесплатное. Там будет больше людей. 2. Если целью секции ставится привлечении новых людей в НРИ, то на Юникон придет больше людей со стороны посмотреть и разобраться с НРИ, чем на Менесконе. 3. В связи с введением платы на вход, на Менесконе практически нет левых людей, а все полевики и так знают про такое увлечение, как НРИ.
QUOTE Чудесное предложение. За первым столом играют в "Цивилизацию", за вторым - в "Эволюцию", за третьим - в "Зельеварение", а за четвертым ни во что не играют, а просто сидит "сказочник", который рассказывает про ролевые игры и показывает картинки в рулбуках smile.gif Да кто пойдет его слушать??? Тот, кто заинтересован в НРИ.
QUOTE Короче, на следующем Менесконе секция точно будет. Не захочешь руководить ты - придется мне. Очень не хотелось бы, поскольку многие неадекватные товарищи, похоже, считают меня монстром (муа-ха-ха teufel.gif ), но придется sad.gif Дело прежде всего. Мне кажется, тебя и на этом никто не мешал быть руководителем, если бы спохватился заранее. Я не претендую на "пальму первенства", для меня Менескон - не ключевое событие сезона.
Мое мнение остается прежним, секции НРИ на Менесконе в текущем формате делать нечего. Полноценной игры не проведешь по причинам других параллельных мероприятий + тяжеловато нужную атмосферу игры создать, а для полу-ролевого тестирования боевой системы больше подойдут варгеймы.
|
|
Anoer |
25 марта 2009 15:31
|
Модератор
|
QUOTE Кого не нашлось? Мастеров - еще как нашлись, мы с Сидри уже были готовы. Я наверное что-то упустил, но в какой теме на форуме вы готовились?
QUOTE Нет. Проблема заключается в том, что Оргкомитет забыл свою приставку "Орг". Которая, насколько я помню, означает "организацию". В данном случае вполне достаточно было заблаговременно вывесить объявление о секции и о том, что место руководителя вакантно. Однако сделать это имел право либо Эрль, либо представитель Оргкомитета, так что "переводить стрелки" просто некуда. Вот это объявление кто-то из них ДОЛЖЕН был повесить. Секция НРИ прошла первый раз в прошлом году. Дебютный проект и она никак не является давней традицией Менескона. При чем тут организаторы? Она и в прошлом году шла как под-секция секции настольных игр.
|
|
Mayra |
25 марта 2009 15:32
|
Приключенец
|
Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно мы не выставили тендер на мероприятие. Да, это стоило сделать. Эктор, можешь считать это лично моей виной - я писала пост о тендере на форуме и не указала это мероприятие в списке других. Вот этот пост: http://rpg.by/index.php?showtopic=10933
QUOTE Но почему-то мне и в голову не пришло, что секцию могут просто упразднить "за ненадобностью". Отменено довольно много мероприятий именно из-за нехватки желающих их проводить. Оргкомитет - это всего 8 человек.
|
|
Heruer |
25 марта 2009 15:42
|

Модератор
|
QUOTE Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно вы не выставили тендер на мероприятие. Да, как-то так.
|
|
Ralph |
25 марта 2009 15:50
|
Приключенец
|
Ector
В тексте. К сожалению твою арию в теме про настольные игры на фестивале порезали и акценты смягчили. А еще приятно читать что тебе Эноэр пишет.
|
|
Anoer |
25 марта 2009 16:09
|
Модератор
|
QUOTE А еще приятно читать что тебе Эноэр пишет. Аноэр
|
|
Ralph |
25 марта 2009 17:02
|
Приключенец
|
Anoer
Пардон муа, месье
|
|
Morgul Angmarsky |
25 марта 2009 18:28
|

Модератор
|
QUOTE А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG. Узнал много нового. Оказывается, все, что делалось для самых разных направлений настолок (включая специальную подготовку модулей для тех же НРИ, турниры по ККИ и варгеймам), не делалось вообще. Оказывается, "чисто показывали настолки и на этом закрывали тему". А теперь давайте посмотрим на реальность и на то, что происходит, с точки зрения "Кронверка".
Ситуация такая: долгое время помогали товарищу во всех его начинаниях. Предоставляли все возможности для демонстрации игр, обеспечивали ему наполнение стола(ов) игроками, как-то даже постарались по мере своих скромных возможностей премировать. А теперь, оказывается, мешаем работать, "закрывая тему". Что ж, мешать не будем, но и помогать отныне тоже. До тех пор, пока со стороны Эктора не будут принесены официальные (и публичные!) извинения Клубу в целом и мне в частности.
P.S. Вступать в дискуссию с упомянутым товарищем не намерен. Будут принесены извинения - поработаем вместе дальше (уважаю тех, кто признает свои ошибки). Не будут - гуд бай и все такое.
|
|
Ector |
26 марта 2009 09:50
|
Приключенец
|
Прошу всех простить за вынужденное молчание - только сейчас добрался до Интернета 
QUOTE Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно мы не выставили тендер на мероприятие. Да, это стоило сделать. Ну вот, наконец мы придем к единому мнению. Все мы в чем-то виноваты. Вы не объявили тендер, я закрутился и не "пинал" вас вовремя, и так далее. На этом поиск виноватых предлагаю закончить и постараться исправиться в следующем году.
"В пользу проведения секции НРИ на Юниконе есть несколько факторов: 1. Юникон - мероприятие бесплатное. Там будет больше людей." Увы, опыт свидетельствует об обратном. Несмотря ни на какую бесплатность. "2. Если целью секции ставится привлечении новых людей в НРИ, то на Юникон придет больше людей со стороны посмотреть и разобраться с НРИ, чем на Менесконе." В том-то и дело, что это далеко не единственная цель. Также важны повышение уважения к НРИ (не секрет, что многие полевики относятся к ним как к развлечению в "межсезонье"), стимулирование и обучение потенциальных мастеров. Ведь если люди увидят игру и поучаствуют в ней, им захочется сделать что-то подобное самостоятельно. "3. В связи с введением платы на вход, на Менесконе практически нет левых людей, а все полевики и так знают про такое увлечение, как НРИ." Знать-то они знают, но что? Одно время я был среди полевиков - они очень редко относятся к НРИ серьезно. Такое отношение можно и нужно изменить.
"Тот, кто заинтересован в НРИ." Если ты считаешь, что это имеет смысл - сделай это.
QUOTE Мне кажется, тебя и на этом никто не мешал быть руководителем, если бы спохватился заранее. Насколько я разбираюсь в местной политике, место руководителя секции весьма почетно и должно доставаться признанному специалисту в этой области - например, тебе. Я, конечно, смогу справиться сам, однако престиж секции пострадает, чего не хотелось допускать.
QUOTE Мое мнение остается прежним, секции НРИ на Менесконе в текущем формате делать нечего. С этим я в корне не согласен - причины см. выше. Секция НРИ всегда будет иметь успех.
QUOTE Полноценной игры не проведешь по причинам других параллельных мероприятий + тяжеловато нужную атмосферу игры создать, а для полу-ролевого тестирования боевой системы больше подойдут варгеймы. Собственно, меня как раз и привлекает то, что полноценной игры не провести: никак мне не найти времени на ее качественную подготовку. А вот небольшой демонстрационный модуль провести можно и нужно. Тестирование тут вообще не к месту- ИМХО, тестировать должны не новички, а опытные мастера, которые сумеют найти все "узкие места".
QUOTE Я наверное что-то упустил, но в какой теме на форуме вы готовились? Да не было никакой темы, в том-то и дело. Но готовятся-то не в теме, а дома 
QUOTE Дебютный проект и она никак не является давней традицией Менескона. При чем тут организаторы? Она и в прошлом году шла как под-секция секции настольных игр. Организаторы уже сами признали, "при чем тут они", так что вопрос исчерпан. То, что она "шла как подсекция" может иметь значение разве что для Ангмарского - остальным важно то, что там все делалось совершенно по-другому. И в другом месте. А давней традицией становится то, что делают в каждом году. Вот если бы мы сделали секцию в этом году - после Менескона она бы уже стала традицией.
QUOTE Оказывается, все, что делалось для самых разных направлений настолок (включая специальную подготовку модулей для тех же НРИ, турниры по ККИ и варгеймам), не делалось вообще. Оказывается, "чисто показывали настолки и на этом закрывали тему". Ангмарский, ты в своем репертуаре - никак не можешь обойтись без "холивора"  Разумеется, я говорил не о турнирах, а о демонстрации игр. И мне уже осточертело, что львиная доля внимания уделяется настольно-печатным играм, которые я вообще не вижу смысла показывать. Зачем? Чтобы стимулировать их продажи, что ли? Так ведь ролевики скорее потратят деньги на прикиды и подготовку к играм, чем на это. И под "закрытием темы" я имел в виду не то, что мне мешают работать, а то, что реальные результаты твоей работы (научил столько-то человек тому-то и тому-то) тебя не интересуют. А было бы очень интересно посчитать, сколько человек после демонстрации реально начали играть в показанные игры. И сделать выводы.
QUOTE А теперь, оказывается, мешаем работать, "закрывая тему". Что ж, мешать не будем, но и помогать отныне тоже. Я не говорил, что мне мешают работать, ты сам понял меня неправильно. Расписанная тобой помощь на последнем Юниконе ограничилась предоставлением места, за что я, конечно, очень благодарен, однако стоит ли из-за этого так выступать?
QUOTE Будут принесены извинения - поработаем вместе дальше (уважаю тех, кто признает свои ошибки). Я жутко извиняюсь и больше так не буду. Серьезно. Хотя и не понимаю, какие именно ошибки я должен признать, но охотно их признаю. Ты знаешь меня достаточно хорошо - для меня работа гораздо важнее любых разборок. В этот раз я собираюсь показывать Мехварриор, и если вас не очень сильно напряжет предоставление мне двух столов и 3-4 стульев (которые я готов самостоятельно принести и унести), больше никакой помощи я не попрошу. Что-то мне эта помощь стала дорого обходиться 
|
|
Heruer |
26 марта 2009 10:58
|

Модератор
|
QUOTE Вот если бы мы сделали секцию в этом году - после Менескона она бы уже стала традицией. да. а так она останется - спеціфікой Менескона-2008...
|
|
Mayra |
26 марта 2009 12:42
|
Приключенец
|
QUOTE Ну вот, наконец мы придем к единому мнению. Все мы в чем-то виноваты. Вы не объявили тендер, я закрутился и не "пинал" вас вовремя, и так далее. На этом поиск виноватых предлагаю закончить и постараться исправиться в следующем году. конструктив всяко лучше деструктива 
|
|
Ector |
26 марта 2009 13:43
|
Приключенец
|
QUOTE а так она останется - спеціфікой Менескона-2008... Давай лучше думать позитивно и надеяться на Менескон-2010 
|
|
Heruer |
26 марта 2009 15:30
|

Модератор
|
про МЕНЕСКон 2010 можно думать всё что угодно...
|
|
|
|
|
|
август |
пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
|