Дневники · Случайный дневник

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Филиал Эльсинора или летний домик принца

17:04 - QUOTEНе секрет, что человеку
QUOTE
Не секрет, что человеку "со стороны", то бишь без связей, секцию никто вести не даст (неоднократно проверено на практике). Мне, например - точно не дадут.

Редкостная демагогия...


QUOTE
С другой стороны, для организации секции достаточно было осознать ее нужность

угу. а для этого нужно было бы услышать хотя бы ОДНо, а лучше ДВА-ТРИ слоа "нам это надо" в процессе подготовки конвента.
Одако услышали мы это только 24го числа от Эктора.
посему - опять демагогия.

QUOTE
и пригласить Аноера, но это должны были сделать именно организаторы, потому что Аноер не тот человек, который будет этого добиваться. В конце концов, Менескону эта секция нужна больше, чем Аноеру

Нет, это Эктору она нужна больше чем Аноеру.
Что она нужна МЕНЕСКону было бы ясно если бы были многократные "дайте секцию!" от заинтересованных

QUOTE
Суть проблемы заключается в том, что ВСЕМ организаторам мероприятия наплевать на настольные игры. Пока есть Кронверк, их можно "спихнуть" на него - а если б его не было, никто бы и не почесался что-то делать.

Суть выхвачена верно, но проблемы нету.
Кронверк единственный, кто из года в год говорит "хотим делать". А далекие от настольных игр организаторы и правда всё отдадут на откуп любому заявителю.

Пока у нас есть один - будет один.
будет два - будем выбирать.

Так что мы ещё хуже, чем нас расписал Эктор. Мы не спихиваем. Мы не возражаем.



 
« Предыдущая запись | Вернуться к записям | Следующая запись »

Heruer
25 марта 2009  15:08


Модератор

QUOTE
Однако я человек дисциплинированный, потому и ждал, пока кто-нибудь объявит о регистрации мастеров в секцию настольных игр.

жаль, что их не нашлось, правда?

QUOTE
Вот ты, например, написал про меня полную чепуху:

QUOTE
Илья же захотел ПОГОВОРИТЬ.

Как думаешь, многие ли разделяют мою оценку твоего поведения?

QUOTE
Итак, по-твоему, проблема заключается совсем не в том, что на нужную и полезную секцию все дружно "забили", а в том, что я поднял по этому поводу бучу?

проблема заключается в том, что ты почему-то решил, что Оргкомитет ДОЛЖЕН тебе твою секцию.


Ector
25 марта 2009  15:19
 

Приключенец

QUOTE
жаль, что их не нашлось, правда?
Кого не нашлось? Мастеров - еще как нашлись, мы с Сидри уже были готовы. Жаль, что Эрль отнесся к своей секции так безответственно. Бросаешь дело - найди себе замену. Или хотя бы попроси Оргкомитет ее найти.

QUOTE
Как думаешь, многие ли разделяют мою оценку твоего поведения?
Боже мой. Если ты после всего сказанного по-прежнему думаешь, что мне хочется просто повозмущаться - так с тобой и вовсе не о чем говорить. Я работал на последних трех или четырех Менесконах и на всех Юниконах. И только на прошлом Менесконе я почувствовал, что моя работа по-настоящему нужна людям и воспринимается с благодарностью.

QUOTE
проблема заключается в том, что ты почему-то решил, что Оргкомитет ДОЛЖЕН тебе твою секцию.
Нет. Проблема заключается в том, что Оргкомитет забыл свою приставку "Орг". Которая, насколько я помню, означает "организацию". В данном случае вполне достаточно было заблаговременно вывесить объявление о секции и о том, что место руководителя вакантно. Однако сделать это имел право либо Эрль, либо представитель Оргкомитета, так что "переводить стрелки" просто некуда. Вот это объявление кто-то из них ДОЛЖЕН был повесить. А дальше уже работали бы мы.


Heruer
25 марта 2009  15:27


Модератор

Блин.
Я наверное упустил, в каком словаре написано, что в МЕНЕСКоне ДОЛЖНА быть секция НРИ и поэтому оргком с Эрлем что-то коллективно должен в этом вопросе?


Anoer
25 марта 2009  15:30
 

Модератор

Горячие финские парни...

QUOTE
А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG.

В пользу проведения секции НРИ на Юниконе есть несколько факторов:
1. Юникон - мероприятие бесплатное. Там будет больше людей.
2. Если целью секции ставится привлечении новых людей в НРИ, то на Юникон придет больше людей со стороны посмотреть и разобраться с НРИ, чем на Менесконе.
3. В связи с введением платы на вход, на Менесконе практически нет левых людей, а все полевики и так знают про такое увлечение, как НРИ.

QUOTE
Чудесное предложение. За первым столом играют в "Цивилизацию", за вторым - в "Эволюцию", за третьим - в "Зельеварение", а за четвертым ни во что не играют, а просто сидит "сказочник", который рассказывает про ролевые игры и показывает картинки в рулбуках smile.gif Да кто пойдет его слушать???

Тот, кто заинтересован в НРИ.

QUOTE
Короче, на следующем Менесконе секция точно будет. Не захочешь руководить ты - придется мне. Очень не хотелось бы, поскольку многие неадекватные товарищи, похоже, считают меня монстром (муа-ха-ха teufel.gif ), но придется sad.gif Дело прежде всего.

Мне кажется, тебя и на этом никто не мешал быть руководителем, если бы спохватился заранее.
Я не претендую на "пальму первенства", для меня Менескон - не ключевое событие сезона.

Мое мнение остается прежним, секции НРИ на Менесконе в текущем формате делать нечего. Полноценной игры не проведешь по причинам других параллельных мероприятий + тяжеловато нужную атмосферу игры создать, а для полу-ролевого тестирования боевой системы больше подойдут варгеймы.


Anoer
25 марта 2009  15:31
 

Модератор

QUOTE
Кого не нашлось? Мастеров - еще как нашлись, мы с Сидри уже были готовы.

Я наверное что-то упустил, но в какой теме на форуме вы готовились?

QUOTE
Нет. Проблема заключается в том, что Оргкомитет забыл свою приставку "Орг". Которая, насколько я помню, означает "организацию". В данном случае вполне достаточно было заблаговременно вывесить объявление о секции и о том, что место руководителя вакантно. Однако сделать это имел право либо Эрль, либо представитель Оргкомитета, так что "переводить стрелки" просто некуда. Вот это объявление кто-то из них ДОЛЖЕН был повесить.

Секция НРИ прошла первый раз в прошлом году. Дебютный проект и она никак не является давней традицией Менескона. При чем тут организаторы? Она и в прошлом году шла как под-секция секции настольных игр.


Mayra
25 марта 2009  15:32
 

Приключенец

Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно мы не выставили тендер на мероприятие. Да, это стоило сделать. Эктор, можешь считать это лично моей виной - я писала пост о тендере на форуме и не указала это мероприятие в списке других.
Вот этот пост: http://rpg.by/index.php?showtopic=10933

QUOTE
Но почему-то мне и в голову не пришло, что секцию могут просто упразднить "за ненадобностью".

Отменено довольно много мероприятий именно из-за нехватки желающих их проводить. Оргкомитет - это всего 8 человек.


Heruer
25 марта 2009  15:42


Модератор

QUOTE
Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно вы не выставили тендер на мероприятие.

Да, как-то так.


Ralph
25 марта 2009  15:50
 

Приключенец

Ector

В тексте. К сожалению твою арию в теме про настольные игры на фестивале порезали и акценты смягчили.
А еще приятно читать что тебе Эноэр пишет.


Anoer
25 марта 2009  16:09
 

Модератор

QUOTE
А еще приятно читать что тебе Эноэр пишет.

Аноэр


Ralph
25 марта 2009  17:02
 

Приключенец

Anoer

Пардон муа, месье


Morgul Angmarsky
25 марта 2009  18:28


Модератор

QUOTE
А Юникон, конечно, мог бы подходить, однако тут есть три большие проблемы. Первая - сам Ангмарский, который предпочитает показать настолки и на этом закрыть тему. Вторая - публика, которой всегда так мало, что не хватает даже на означенные настолки. А третья - то, что значительная часть публики не знает о настольных RPG НИЧЕГО, и за пару часов их не научить. Тогда как на Менесконе людей много, все ролевики, и практически все играли хоть в какие-то настольные RPG.

Узнал много нового. Оказывается, все, что делалось для самых разных направлений настолок (включая специальную подготовку модулей для тех же НРИ, турниры по ККИ и варгеймам), не делалось вообще. Оказывается, "чисто показывали настолки и на этом закрывали тему". А теперь давайте посмотрим на реальность и на то, что происходит, с точки зрения "Кронверка".

Ситуация такая: долгое время помогали товарищу во всех его начинаниях. Предоставляли все возможности для демонстрации игр, обеспечивали ему наполнение стола(ов) игроками, как-то даже постарались по мере своих скромных возможностей премировать. А теперь, оказывается, мешаем работать, "закрывая тему". Что ж, мешать не будем, но и помогать отныне тоже. До тех пор, пока со стороны Эктора не будут принесены официальные (и публичные!) извинения Клубу в целом и мне в частности.

P.S. Вступать в дискуссию с упомянутым товарищем не намерен. Будут принесены извинения - поработаем вместе дальше (уважаю тех, кто признает свои ошибки). Не будут - гуд бай и все такое.


Ector
26 марта 2009  09:50
 

Приключенец

Прошу всех простить за вынужденное молчание - только сейчас добрался до Интернета sad.gif

QUOTE
Вину Оргкомитета вижу только в том, что действительно мы не выставили тендер на мероприятие. Да, это стоило сделать.
Ну вот, наконец мы придем к единому мнению. Все мы в чем-то виноваты. Вы не объявили тендер, я закрутился и не "пинал" вас вовремя, и так далее. На этом поиск виноватых предлагаю закончить и постараться исправиться в следующем году.

"В пользу проведения секции НРИ на Юниконе есть несколько факторов:
1. Юникон - мероприятие бесплатное. Там будет больше людей."
Увы, опыт свидетельствует об обратном. Несмотря ни на какую бесплатность.
"2. Если целью секции ставится привлечении новых людей в НРИ, то на Юникон придет больше людей со стороны посмотреть и разобраться с НРИ, чем на Менесконе."
В том-то и дело, что это далеко не единственная цель. Также важны повышение уважения к НРИ (не секрет, что многие полевики относятся к ним как к развлечению в "межсезонье"), стимулирование и обучение потенциальных мастеров. Ведь если люди увидят игру и поучаствуют в ней, им захочется сделать что-то подобное самостоятельно.
"3. В связи с введением платы на вход, на Менесконе практически нет левых людей, а все полевики и так знают про такое увлечение, как НРИ."
Знать-то они знают, но что? Одно время я был среди полевиков - они очень редко относятся к НРИ серьезно. Такое отношение можно и нужно изменить.

"Тот, кто заинтересован в НРИ."
Если ты считаешь, что это имеет смысл - сделай это.

QUOTE
Мне кажется, тебя и на этом никто не мешал быть руководителем, если бы спохватился заранее.
Насколько я разбираюсь в местной политике, место руководителя секции весьма почетно и должно доставаться признанному специалисту в этой области - например, тебе. Я, конечно, смогу справиться сам, однако престиж секции пострадает, чего не хотелось допускать.

QUOTE
Мое мнение остается прежним, секции НРИ на Менесконе в текущем формате делать нечего.
С этим я в корне не согласен - причины см. выше. Секция НРИ всегда будет иметь успех.

QUOTE
Полноценной игры не проведешь по причинам других параллельных мероприятий + тяжеловато нужную атмосферу игры создать, а для полу-ролевого тестирования боевой системы больше подойдут варгеймы.
Собственно, меня как раз и привлекает то, что полноценной игры не провести: никак мне не найти времени на ее качественную подготовку. А вот небольшой демонстрационный модуль провести можно и нужно. Тестирование тут вообще не к месту- ИМХО, тестировать должны не новички, а опытные мастера, которые сумеют найти все "узкие места".

QUOTE
Я наверное что-то упустил, но в какой теме на форуме вы готовились?
Да не было никакой темы, в том-то и дело. Но готовятся-то не в теме, а дома smile.gif

QUOTE
Дебютный проект и она никак не является давней традицией Менескона. При чем тут организаторы? Она и в прошлом году шла как под-секция секции настольных игр.
Организаторы уже сами признали, "при чем тут они", так что вопрос исчерпан. То, что она "шла как подсекция" может иметь значение разве что для Ангмарского - остальным важно то, что там все делалось совершенно по-другому. И в другом месте. А давней традицией становится то, что делают в каждом году. Вот если бы мы сделали секцию в этом году - после Менескона она бы уже стала традицией.

QUOTE
Оказывается, все, что делалось для самых разных направлений настолок (включая специальную подготовку модулей для тех же НРИ, турниры по ККИ и варгеймам), не делалось вообще. Оказывается, "чисто показывали настолки и на этом закрывали тему".
Ангмарский, ты в своем репертуаре - никак не можешь обойтись без "холивора" sad.gif
Разумеется, я говорил не о турнирах, а о демонстрации игр. И мне уже осточертело, что львиная доля внимания уделяется настольно-печатным играм, которые я вообще не вижу смысла показывать. Зачем? Чтобы стимулировать их продажи, что ли? Так ведь ролевики скорее потратят деньги на прикиды и подготовку к играм, чем на это.
И под "закрытием темы" я имел в виду не то, что мне мешают работать, а то, что реальные результаты твоей работы (научил столько-то человек тому-то и тому-то) тебя не интересуют. А было бы очень интересно посчитать, сколько человек после демонстрации реально начали играть в показанные игры. И сделать выводы.

QUOTE
А теперь, оказывается, мешаем работать, "закрывая тему". Что ж, мешать не будем, но и помогать отныне тоже.
Я не говорил, что мне мешают работать, ты сам понял меня неправильно. Расписанная тобой помощь на последнем Юниконе ограничилась предоставлением места, за что я, конечно, очень благодарен, однако стоит ли из-за этого так выступать?

QUOTE
Будут принесены извинения - поработаем вместе дальше (уважаю тех, кто признает свои ошибки).
Я жутко извиняюсь и больше так не буду. Серьезно. Хотя и не понимаю, какие именно ошибки я должен признать, но охотно их признаю.
Ты знаешь меня достаточно хорошо - для меня работа гораздо важнее любых разборок. В этот раз я собираюсь показывать Мехварриор, и если вас не очень сильно напряжет предоставление мне двух столов и 3-4 стульев (которые я готов самостоятельно принести и унести), больше никакой помощи я не попрошу. Что-то мне эта помощь стала дорого обходиться sad.gif


Heruer
26 марта 2009  10:58


Модератор

QUOTE
Вот если бы мы сделали секцию в этом году - после Менескона она бы уже стала традицией.

да.
а так она останется - спеціфікой Менескона-2008...


Mayra
26 марта 2009  12:42
 

Приключенец

QUOTE
Ну вот, наконец мы придем к единому мнению. Все мы в чем-то виноваты. Вы не объявили тендер, я закрутился и не "пинал" вас вовремя, и так далее. На этом поиск виноватых предлагаю закончить и постараться исправиться в следующем году.

конструктив всяко лучше деструктива smile.gif





Ector
26 марта 2009  13:43
 

Приключенец

QUOTE
а так она останется - спеціфікой Менескона-2008...
Давай лучше думать позитивно и надеяться на Менескон-2010 smile.gif


Heruer
26 марта 2009  15:30


Модератор

про МЕНЕСКон 2010 можно думать всё что угодно...



 


Модератор


Регистрация:

03.04.2003

E-mail

Отправить

Приват

Отправить

WWW

Нет данных

ICQ

Нет данных

Профиль

Перейти

Рейтинг

Рейтинг: 3.7   Голосов: 43
Ars  Valojek  Элли  
Лента друзей

август

пн вт ср чт пт сб вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
[1] Репост
29.03.2025 16:26
Написал: Uwe
[3] какие игр...
27.12.2017 16:20
Написал: Ильмар
[1] На фоне п�...
10.11.2017 21:03
Написал: Четвер...
[2] мечты и п�...
10.10.2017 00:05
Написал: Четвер...
[17] Кстати
30.05.2017 10:08
Написал: Razor
[12] почти все...
12.05.2017 17:47
Написал: Heruer
[22] а были у н...
07.05.2017 18:00
Написал: Noiseless
[16] кто знает...
17.04.2017 18:53
Написал: Heruer
[3] короткий ...
30.03.2017 13:06
Написал: Razor
[9] год 2003
18.03.2017 08:55
Написал: Heruer

Счетчик