| Heruer |
12 февраля 2009 10:52
|
Модератор
|
Сталкер Минский
QUOTE пропитанности американскими ценностями "деньги-сиськи-понты". сексуальная свобода входит в этот ряд.
Свободный Шут Тьмы
QUOTE Да вы шо?! Честно - не верю. Напрасно. У нас действительно оставляют детей с матерями. С отцами только есди отец хочет, а мать отказывается.
QUOTE Вы, может, немного не так поняли. Если все
всё я понял. Это не трудно. Вот эти самые ВСЕ мужчины, воспитанные как идеальные для женщин не смогут общаться между собой. возникнет большой диссонанс.
Человек = биологическое+социальное. Первое вырвется и аукнется. Тем де что в БК, ага.
Ars "QUOTE Не менее трёх детей" и "культ семьи" - это из протестантской этики. Христианские ценности в Америке кое-где ещё достаточно сильны, но правят бал там столь любимые вами либеральные "ценности".
Совершенно справедливо. Только либеральные ценности тоже привнёс протестантизм...
|
|
|
| Mellon |
12 февраля 2009 11:04
|
Приключенец
|
Сталкер Минский
QUOTE Низкая рождаемость не от сексуальной свободы, а от дефицита мозга и пропитанности американскими ценностями "деньги-сиськи-понты".
Понимаешь, Лёша.... Вот я тебе могу указать минимум на четверых своих подруг, которые хотят ребёнка "здесь и сейчас"... Но мм... не от кого. Ну нету рядом мужчины, готового с данной женщиной создать семью. Нету, на кого положиться. У нас в стране мужчин, во-первых, меньше женщин. Во-вторых, они такие привередливые стали  .
А мать-одиночка -- это несовсем желаемый вариант.
QUOTE Большой процент моих знакомых воспринимает детей как обузу.
Вот что-то мне подскзывает, что этот процент -- твои ровесники. Разумеется, что когда-то было нормальным рожать в четырнадцать. Да и чисто физиологически это возможно. Только вот умом ни в 14, ни в 18, ни в 21 не каждый человек готов стать родителем. А ведь есть ещё и материальный подтекст. И кто скажет, что это НЕ ВАЖНО -- я за того буду очень рада: значит, работой-зарплатой-квартирой этот человек обеспечен.
|
|
|
| Johnny B. Goode |
12 февраля 2009 11:55
|
Приключенец
|
Mellon
А я интересуюсь спросить, в отношении подруг. Их же, как я понимаю, не устроит "какой-нибудь" мужчина, не так ли?
В сущности, он "каким-нибудь" быть перестал, этот условный мужчина, когда ты на него наложила ряд ограничений даже просто его упомянув - "готовый с данной женщиной создать семью". Да ещё ряд ограничений ты подразумеваешь. Например, "создать семью", вероятно, это означает создать семью в понимании твоих подруг, а не в понимании "какого-нибудь" мужчины, так?
Вот, рассуди теперь, в каком объёме готовы упомянутые барышни (я не имею чести быть знакомым, и рассуждаю, разумеется, совершенно абстрактно) перестать быть для него "какими-нибудь" женщинами. И стать какими-то вполне конкретными - с высказанными и подразумеваемыми ограничениями.
|
|
|
| Сталкер Минский |
12 февраля 2009 12:35
|
Модератор
|
Mellon
Как раз нет. Большинство моих знакомых старше меня на 4 года минимум. Так что дело не в молодости.
Что касается привередливости, то большой процент девушек (да и не только девушек) то ли не хотят, то не могут раскрыться. Нет нормального общения, понимания, поддержки. Для меня отношения без этого теряют смысл. И уж тем более теряет смысл создание семьи с таким человеком.
Кроме этого, хорошо сказал Лорд.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
12 февраля 2009 15:33
|
Приключенец
|
QUOTE Что касается привередливости, то большой процент девушек (да и не только девушек) то ли не хотят, то не могут раскрыться. Нет нормального общения, понимания, поддержки. Для меня отношения без этого теряют смысл.
Возможно, мил друг Сталкер, ты слишком мало с ними общаешься и они просто не успевают раскрыться? А если каждая девушка сразу будет раскрываться перед каждым мужчиной, вы, молодые люди, опять завопите о распущенности.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
12 февраля 2009 15:38
|
Приключенец
|
QUOTE Напрасно. У нас действительно оставляют детей с матерями. С отцами только есди отец хочет, а мать отказывается.
Может, и напрасно... но только мне хватило нескольких примеров, в том числе и очень яркого - на собственном опыте, чтобы составить свое предвзятое, наверное, мнение об отцовских порывах наших мужчин. 
|
|
|
| Ector |
12 февраля 2009 17:36
|
Приключенец
|
Таак... Ну вот и я нашел этот дневничок!
Дорогая Mellon, спешу вас уверить, что ваш вывод на мой счет неверен: женщин я очень люблю. Не верите - спросите у Мадре. Она может обо мне много чего рассказать 
Однако проблема в том, что по мировоззрению я "законопослушный" (если вы играли в D&D). То есть, я не пью, не курю, зарабатываю деньги и все такое. Вроде и не урод, и с головой все в порядке.
Так вот - на протяжении нескольких лет я пытался жениться в этой самой ролевой тусовке, и в результате только заработал сильнейший нервный срыв. Вот же идиот, а? Ну разве может называться ЖЕНЩИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одного, через полгода едет на игру с другим, одновременно мечтая о третьем и четвертом и флиртуя еще с двадцатью?
Поэтому не надо песен о том, что все женщины хотят семью и детей. Они хотят приятных веселых мальчиков, с которыми можно весело проводить время. А тех, из кого получаются самые лучшие мужья - надежных, положительных и т.п. - они считают "занудами".
QUOTE Я протестую против категоричности.
Естественно Женщина по натуре мягка и не любит ставить вопрос ребром. Мужчина, если он на что-то способен - наоборот, ставит вопрос ребром и решает его. Но вам это, конечно, не нравится
QUOTE большинство опять же считает, что смысл жизни человека - в его детях. А его детей - в их детях.
Это МИНИМАЛЬНЫЙ смысл жизни. Сможешь сделать больше - отлично. Не сможешь даже этого - значит, зря землю коптишь...
QUOTE Самое смешное и глупое здесь, что стоит женщине задуматься на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях", как её тут же называют феминисткой.
А ещё смешнее, что мужчинам думать на тему "а может быть смысл-жизни-не-в-детях" в большистве случаях разрешается.
Вот и получаеся, как в детстве: а почему им можно, а нам нет?
Потому, что у каждого свой долг перед Обществом, и незачем пытаться избавиться от своего ради чужого... Потому, что они другие, и у них своих "общественных долгов" хватает.
Например, женщинам разрешается думать на тему "а-может-я-не-буду-работать-а-только-детей-воспитаю" Моя мать не работала практически всю жизнь, мы все это считали нормальным.
QUOTE Только ни в "бизнес-" ни в "домохоз-" нет ничего специфически женского.
За исключением беременности и послеродового периода.
QUOTE А вот мужчинки размножаются, что самое печальное.
А вот "мужчинок" размножают девушки, которые с ними гуляют! Например, мне в свое время пришлось с большим трудом учиться трепаться ни о чем - иначе не мог поддержать пустую болтовню ни на одном мероприятии А то начнешь беседовать серьезно - так сразу в "зануды" запишут...
Перестанете с такими гулять - и они постепенно исчезнут.
QUOTE хорошо бы... и чтоб на работе круто поднялся, и чтоб денег гора, и чтоб непилнекурилпобабампорыбалкамнеходил, и чтоб обажал, и чтоб уважал, и чтоб понимал... Только это уже не мужчина, а биоробот какой-то неживой.
Веришь, я практически таким и был А девушки от меня бегали - страшно же с биороботом общаться!
Есть у вас мужчины, есть. Но вы их не цените, а вместо этого гуляете с дешевыми пижонами.
QUOTE Если в современном обществе убрать сексуальную свободу при прочих равных - рождаемость не повысится, ИМХО.
Повысится 100%! Во-первых, потому что исчезнет основная причина отказа девушки от ребенка - "испортится фигура" (то бишь понизятся шансы реализовать мою "сексуальную свободу"). А во-вторых, потому, что в СМИ перестанут рекламировать образ жизни б..ей, и девушки перестанут подражать К.Собчак и прочим дамам полусвета.
QUOTE Ну нету рядом мужчины, готового с данной женщиной создать семью. Нету, на кого положиться. У нас в стране мужчин, во-первых, меньше женщин. Во-вторых, они такие привередливые стали.
Ай-яй-яй... На сайт знакомств не ходили? Минимум половина объявлений от мужчин - хочу создать семью. От женщин такие объявления можно найти только если она с ребенком. А ищут спонсоров, "мужчин для любви", и т.п.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
12 февраля 2009 21:50
|
Приключенец
|
QUOTE сегодня "любит" одного, через полгода едет на игру с другим,
??? Ну, предположим. Я лублу Кукарача, завтра еду на игру в одном купе с Ларошем и с кем-то еще. И что? 
Ector
Что это вы все "вы" да "вы"... ну, не все ж такие, право слово... 
|
|
|
| Mellon |
12 февраля 2009 22:11
|
Приключенец
|
Ector
Я дневник ни от кого не прятала, он даже для госей открыт.
QUOTE у разве может называться ЖЕНЩИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одного, через полгода едет на игру с другим, одновременно мечтая о третьем и четвертом и флиртуя еще с двадцатью?
Пожалуйста, в процентах и именах.
Я это вполне могу считать за личное оскорбление. И не только я, но и любая девушка из РД. А со всеми дамами РД Вы, всё-таки не знакомы. Я Вас, по-крайней мере, не знаю лично.
QUOTE Например, женщинам разрешается думать на тему "а-может-я-не-буду-работать-а-только-детей-воспитаю"
Можно, да??? Благодарю.
QUOTE Во-первых, потому что исчезнет основная причина отказа девушки от ребенка - "испортится фигура"
Тоже, пожалуйста, в процентах. Из личного общения. Фигура ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО восстанавливается при желании за полгода. Да, так и передайте.
QUOTE А во-вторых, потому, что в СМИ перестанут рекламировать образ жизни б..ей, и девушки перестанут подражать К.Собчак и прочим дамам полусвета.
Простите, а кто такая К.Собчак? Я не знаю. Просвятите.
|
|
|
| Mellon |
12 февраля 2009 22:54
|
Приключенец
|
Johnny B. Goode
Вот с языка сорвал, чесслово
Хочу Сталкеру в подобном духе ответить. А потом прокомментирую.
Сталкер Минский
QUOTE Вот только мамы нормальные сейчас для них в дефиците...
Понимешь, если бы ты хотел не маму, а ребёнка, то список увеличился бы втрое
Так как для тебя в понятие "нормальная мама" входит и понятие "нормальная жена".
Да, хотелось бы, чтобы у неё и лицо-грудь-попа-ноги были на месте, и чтобы не-дура была (то есть, чтобы интересы совпадали), и кушать готовить умела и в постели не отказывала.
Johnny B. Goode
QUOTE А я интересуюсь спросить, в отношении подруг. Их же, как я понимаю, не устроит "какой-нибудь" мужчина, не так ли?
Всё-таки надо было мне с самого начала называть вещи своими именами. Чтобы ясно было.
В данных конкретных случаях (нехорошо, конечно, вот так за спиной, но раз уж начала) градация идёт
- от "завожу собаку, потому что пора заводить детей"
- через "хочу семью и детей"
- до "хочу ребёнка, но на экомедсервис нет денег"
Речь идёт о ждущих "прынца на белым кані" и готовых до пенсии блюсти себя, честь и достоинство, а в некоторых случаях и невинность.
О сайтах знакомств нет и разговора -- ну не ходят туда приличные девушки за приличным. НЕ ХО-ДЯТ.
Я ответила на твой вопрос, Джонни???
|
|
|
| Ронин |
13 февраля 2009 01:02
|
Приключенец
|
QUOTE Ну разве может называться ЖЕНЩИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одного, через полгода едет на игру с другим, одновременно мечтая о третьем и четвертом и флиртуя еще с двадцатью? Поэтому не надо песен о том, что все женщины хотят семью и детей. Они хотят приятных веселых мальчиков, с которыми можно весело проводить время. А тех, из кого получаются самые лучшие мужья - надежных, положительных и т.п. - они считают "занудами".
Мы находим только то, что ищем, и получаем только то, что заслуживаем. Это не какая-то карма, мантра, или эзотерическая истина, это суровая реальность. Не то что мы ничего другого не находим и не встречаем, конечно находим и встречаем - но мы это "другое" в упор не замечаем, хоть лбами столкни, мы ж не это ищем.
А ищем идеальную леди, которая потом окажется блядью, как в плохом романе, чтобы с облегчением вздохуть: "Ну вот, я так и знал".
Или Принца-На-Белом-Коне, который окажется засранцем, чтоб всех потом доставать своей проницательностью: "Ну вот, я так и знала! Все они засранцы!"
Мы ищем то, что позволит нам убедится в собственной правоте. Выход конечно один - быть уверенным в чем-то более позитивном.
|
|
|
| wilwarin |
13 февраля 2009 01:21
|
Приключенец
|
Mellon
QUOTE - от "завожу собаку, потому что пора заводить детей"
- через "хочу семью и детей"
- до "хочу ребёнка, но на экомедсервис нет денег"
Услышала спиной. Да, я завела кота.
Кое-кто из наших общих знакомых намекнул про донорство. Послала.
Пробежалась по сайтам знакомств: приличные мальчики туда не ходят - чего им точно не надо, так это семью завести.
QUOTE Поэтому не надо песен о том, что все женщины хотят семью и детей. Они хотят приятных веселых мальчиков, с которыми можно весело проводить время. А тех, из кого получаются самые лучшие мужья - надежных, положительных и т.п. - они считают "занудами".
От меня как раз пижоны и убегают, считают, что я - зануда. А зануды общаться не хотят - только потому, что не на их волне.
QUOTE Речь идёт о ждущих "прынца на белым кані" и готовых до пенсии блюсти себя, честь и достоинство, а в некоторых случаях и невинность.
Кому на самом деле нужен "принц"? "Принцы" же все завёрнуты исключительно на свою личность, совершенно не приспособлены к реальной жизни и ничего не умеют делать собственными руками. И жена им нужна искючительно чтоб хвастаться перед друзьями. А порядочная и умная жена не нужна никому.
Ну вот, не выдержала и вставила пять копеек.
|
|
|
| Сталкер Минский |
13 февраля 2009 02:25
|
Модератор
|
Mellon
Ну, как бы да. Если дети, то мне с этим человеком еще жить и жить. Ну буду же я биологический носитель выбирать.
Это классический подход к семье поколения людей, который сейчас около 50. Семья заводилась потому что было так принято, по типу "стерпится-слюбится". Не во всех случаях, конечно, но большинство знакомых моих родителей и косвенно моих знакомых так и живут.
Без понимания, лояльного отношения и дружбы с человеком жить невозможно, это будет кошмар, а не семья. Страсть все равно проходит и видоизменяется, и тогда эти вещи становятся особенно важными.
Ну а что касается модели мышления...
Блюсти честь, невинность... Блин, не понимаю. Это все какие-то искусственные надстройки. Что вообще под ними можно подразумевать? Отказ от любых отношений кроме "я тебя люблю и буду любить вечно, и мы умрем в один день"? Так можно вообще всю жизнь одному быть. Любовь встречается очень редко, и терять возможности просто получить от жизни удовольствие из-за иллюзий, по-моему, обидно.
Венедикт
И все-таки как сексуальная свобода может повлиять на рождаемость? Если женщина хочет ребенка, она его заведет, пускай даже растить она его будет одна. Если нет - существуют средства контрацепции. 1 партнер или 10 роли не играет. Дело в том, что детей не хотят заводить. Ну переженим всех, запретим секс до свадьбы, ну и что? Процент несчастных браков поползет вверх из-за сексуальной несовместимость (не попробовали до свадьбы) и из-за раннего заключения брака, когда можно было просто повстречаться и понять, что это не твое. Да, дети, вероятно, будут, но какой ребенок вырастет в несчастной семье, где родители друг друга терпеть не могут?
Повторю: дело в ценности самой идеи продолжения рода. Причем духовной, а не только биологической.
|
|
|
| Сталкер Минский |
13 февраля 2009 02:34
|
Модератор
|
Свободный Шут Тьмы
Ну, раскрываться в духовном смысле Распущенность здесь не при чем.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
13 февраля 2009 09:31
|
Приключенец
|
QUOTE Ну, раскрываться в духовном смысле smile.gif Распущенность здесь не при чем.
Я именно об этом. QUOTE Любовь встречается очень редко, и терять возможности просто получить от жизни удовольствие из-за иллюзий, по-моему, обидно.
АГА!!! Я так и знала!!! Они все козлы!!! Разве может называться МУЖЧИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одну, через полгода едет на игру с другой, одновременно мечтая о третьей и четвертой и флиртуя еще с двадцатью? Поэтому не надо песен о том, что все мужчины хотят семью и детей. Они хотят приятных веселых девочек, с которыми можно весело проводить время!!! АААА!!! Все мужЫки казлы!!! ААА!!!!! 
да шутю я, шутю.
|
|
|
| Heruer |
13 февраля 2009 09:32
|
Модератор
|
Сталкер Минский
я не готов чётко сформулировать КАК
И я сказал (обдумывая каждое слово и их совокупное значение) "существует между ними зависимость".
И я не говорил, что ЗАПРЕТОМ секусуальной свободы можно повысить рождаемость.
И я не говорил про "счастливые семьи", "любовь", "контрацепцию" и ты ды.
|
|
|
| Ector |
13 февраля 2009 09:39
|
Приключенец
|
QUOTE Я лублу Кукарача, завтра еду на игру в одном купе с Ларошем и с кем-то еще. И что? Купе тут ни при чем. Просто выражение "ехать на игру С КЕМ-ТО", которое я использовал, лет 8 назад означало, что игра тут, в общем, далеко не главное
QUOTE ну, не все ж такие, право слово... Не все. Но по крайней мере в ролевой среде исключения так редки, что их можно перечислить по пальцам одной руки.
QUOTE Пожалуйста, в процентах и именах. Ну что вы, дорогая, воспитание не позволяет! И так уж в ролевой среде сплетен много... К тому же я оттуда ушел лет 8 назад, и кому интересны чьи-то грехи такой давности?
QUOTE Я это вполне могу считать за личное оскорбление. И не только я, но и любая девушка из РД. А со всеми дамами РД Вы, всё-таки не знакомы. Я Вас, по-крайней мере, не знаю лично. Я вас тоже не знаю. Однако подумайте сами: в РД парней намного больше, чем девушек - соответственно, на дам большой спрос. Плюс повышенная свобода нравов - многие в полевых играх ценят преимущественно возможность вырваться из-под родительской опеки. И в результате, как мне в свое время сказала одна ОЧЕНЬ известная дама, "мы стараемся не вспоминать, с кем были раньше" - практически у каждой было немало парней. А некоторые даже держали нескольких мальчиков одновременно. Исключения, конечно, есть, врать не буду, но именно исключения. Из общего правила.
А теперь можете оскорбляться, если есть охота. Я говорю то, что знаю, и не собираюсь искажать или замалчивать истину даже ради вас.
QUOTE Можно, да??? Благодарю. Конечно, можно. Выйдите замуж за настоящего мужчину, способного содержать семью, родите детей, и никто вас на работу не погонит.
QUOTE Тоже, пожалуйста, в процентах. Из личного общения. Фигура ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО восстанавливается при желании за полгода. МНЕ этого говорить не надо - я отлично это знаю. А ЭТИМ такое тоже говорить бесполезно: для них полгода с "животом" + еще полгода на восстановление - огромный срок.
Процент из личного общения - около 20%. Как правило, самые красивые/расфуфыренные. Одна даже сказала: "А на кого я его (ребенка) повешу?"
QUOTE Простите, а кто такая К.Собчак? Я не знаю. Да ладно вам! Даже если вы и не смотрите "Дом 2", про Ксению Собчак должны были слышать. Про нее постоянно и в КВН говорили, и в "Камеди Клаб".
QUOTE О сайтах знакомств нет и разговора -- ну не ходят туда приличные девушки за приличным. НЕ ХО-ДЯТ. Я жутко извиняюсь за дотошность - но очень интересно, куда же ходят "приличные девушки за приличным"? В библиотеку?
QUOTE Разве может называться МУЖЧИНОЙ существо, которое сегодня "любит" одну, через полгода едет на игру с другой, одновременно мечтая о третьей и четвертой и флиртуя еще с двадцатью?
В каждой шутке есть доля правды, а в этой - очень даже большая. Но мужчинам-то в случае чего ни рожать, ни аборт делать не придется, так что для них разгул хотя бы не так опасен. А вот женщина вроде бы должна стремиться к семье - то есть, отловить себе нужного мужчину, захомутать и приручить
|
|
|
| Heruer |
13 февраля 2009 10:11
|
Модератор
|
Ector
QUOTE в РД парней намного больше, чем девушек Илья, вот тут ты очень круто ошибся. За последние 8 лет соотношение поменялось на "девушек чуть больше".
И еще.
Начинал ты хорошо.
Но сейчас в твоих высказываниях пргорессирует глупость.
|
|
|
| Ector |
13 февраля 2009 10:16
|
Приключенец
|
QUOTE Но сейчас в твоих высказываниях пргорессирует глупость. По крайней мере, я не допускаю подобных высказываний без доказательств. Чего и тебе желаю.
|
|
|
| IC-Oddish |
13 февраля 2009 10:55
|
Приключенец
|
прошу прощения у владелицы дневника, но я не смог удержаться. простите
не то чтобы я кого-то поддерживал, просто иллюстрация
|
|
|
|
