| Heruer |
11 февраля 2009 16:20
|
Модератор
|
Mellon
QUOTE ИМХО мужчину не обязательно может воспитать мужчина.
Допускаю.
Однако наибольшая прослойка рафинированных мужчин - это мужчины воспитанные женщинами.
Не думайте, что я женщин обвиняю.
Женщина вполне стремится воспитать из мальчика идеального мужчину в своем понимании...
|
|
|
| Mellon |
11 февраля 2009 16:21
|
Приключенец
|
Свободный Шут Тьмы
А тебя щаз придут и феминисткой назовут 
|
|
|
| Heruer |
11 февраля 2009 16:22
|
Модератор
|
Mellon
В объективной реальности могут существовать и то, и то.
Нет тут никакого противоречия. 
|
|
|
| Mellon |
11 февраля 2009 16:23
|
Приключенец
|
Heruer
Тогда уж, кстати, впору и о "маскулизированных женщинах" говорить. Я серьёзно.
|
|
|
| Mellon |
11 февраля 2009 16:25
|
Приключенец
|
Heruer
и то, и то.
И мнения на этот счёт тоже разные.
Просто я привела мнение большинства.
А вообще имела ввиду, что вроде как ничего определяющего пол в этой деятельности нету, но мнение о "мужских" и "женских" обязанностях есть.
Да, это я про то, что не все мужики носки себе стирают, когда "на то жена есть." Нет, это не из личного опыта.
|
|
|
| Heruer |
11 февраля 2009 16:26
|
Модератор
|
Mellon и это тоже.
Я, видешь ли проблему "отсутствия вокруг нас мужчин" напрямую связываю с "парадом разводов", начатых за 1-2 поколения до меня.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
11 февраля 2009 16:28
|
Приключенец
|
QUOTE Допускаю.
Однако наибольшая прослойка рафинированных мужчин - это мужчины воспитанные женщинами.
А вы не знаете, случайно, каково процентное соотношение матерей-одиночек и отцов-одиночек? Мне просто любопытно.
QUOTE А тебя щаз придут и феминисткой назовут
Я с ними тогда что-нибуть противоестественное сделаю. 
QUOTE Женщина вполне стремится воспитать из мальчика идеального мужчину в своем понимании...
Вот именно, что в своем понимании! И это было бы просто замечательно, если бы все поголовно мальчики вырастали идеальными мужчинами (в женском понимании), а девочки - идеальными женщинами (в мужском понимании) и их бы это устраивало. Но ведь все не так, ибо впреки "пониманиям"
а) есть у ребенка свой характер и желания, часто противоположные желаниям воспитывающих.
б) "Не надобно другого образца, когда в глазах пример отца" (с), да только пример этот порой весьма и весьма... 
|
|
|
| Mellon |
11 февраля 2009 16:29
|
Приключенец
|
Heruer
*шёпотом*
Мужчины-то есть. Просто нужно знать, где искать
|
|
|
| Mellon |
11 февраля 2009 16:33
|
Приключенец
|
Свободный Шут Тьмы
Понимаешь, дело всё в том, что "идеальный мужчина" в глазах женщины и в глазах мужчины -- это абсолютно разные образы.
То есть "настоящий мужик" для мужчины -- это "альфа-самец" (с),
а для женщины (пусть и не для большинства) -- это домохозяин.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
11 февраля 2009 16:35
|
Приключенец
|
QUOTE Понимаешь, дело всё в том, что "идеальный мужчина" в глазах женщины и в глазах мужчины -- это абсолютно разные образы
Я понимаю. Это пункт в) 
QUOTE домохозяин.
 хорошо бы... и чтоб на работе круто поднялся, и чтоб денег гора, и чтоб непилнекурилпобабампорыбалкамнеходил, и чтоб обажал, и чтоб уважал, и чтоб понимал...  Только это уже не мужчина, а биоробот какой-то неживой.
|
|
|
| Heruer |
11 февраля 2009 16:42
|
Модератор
|
QUOTE А вы не знаете, случайно, каково процентное соотношение матерей-одиночек и отцов-одиночек? Мне просто любопытно
огромное непропорциональное в пользу женщин. В нашей стране.
В том смысле, что этот процент за счет смертности супруга - сравним. А вот за счет развода - не сравним.
А вы случайно не знаете, каков процент из тех мужчин, что реально хотели оставить ребенка с собой по суду не получили его и ребенок остался с матерью? : Блиозк к 100. )
QUOTE И это было бы просто замечательно, если бы все поголовно мальчики вырастали идеальными мужчинами (в женском понимании), а девочки - идеальными женщинами (в мужском понимании) и их бы это устраивало. Но ведь все не так, ибо впреки "пониманиям"
неа
такой мужчина как ни странно, не сможет вообще никак общаться с другими мужчинами. Как ни странно даже с теми, которые также воспитаны как он.
Просто закон природы.
|
|
|
| IC-Oddish |
11 февраля 2009 16:45
|
Приключенец
|
QUOTE ИМХО мужчину не обязательно может воспитать мужчина.
хотя я скорее всего не так понял, но позволю себе заметить, что
некоторые люди считают очень важной следущую мысль Паланика:
QUOTE What you see at fight club is a generation of men raised by women
|
|
|
| Mellon |
11 февраля 2009 16:51
|
Приключенец
|
IC-Oddish
Очень, очень и ОЧЕНЬ прошу не пользоваться в моём журнале английским языком -- я его НЕ ЗНАЮ ВООБЩЕ.
Пожалуйста!!!
(Хотя бы подстрочник приводите.)
|
|
|
| IC-Oddish |
11 февраля 2009 17:01
|
Приключенец
|
Mellon
я прошу простить меня, никак не мог знать
QUOTE В бойцовском клубе собиралось поколение мужчин воспитанных женщинами.
|
|
|
| Соль |
11 февраля 2009 22:28
|
Приключенец
|
QUOTE Есть связь межлду степенью сексуальной свободы женщины (ну и мучины тоже, на самом деле) и количеством детей.
Есть.
И сексуальная свобода, и уменьшение рождаемости - это следствие общества, где есть блага цивилизации + свобода выбора.
Если в современном обществе убрать сексуальную свободу при прочих равных - рождаемость не повысится, ИМХО.
|
|
|
| Ронин |
12 февраля 2009 01:28
|
Приключенец
|
QUOTE В бойцовском клубе собиралось поколение мужчин, воспитанных женщинами.
Отлично кстати сказано. Это попытка бегства, да.
|
|
|
| Сталкер Минский |
12 февраля 2009 02:36
|
Модератор
|
Соль
Вот-вот.
Низкая рождаемость не от сексуальной свободы, а от дефицита мозга и пропитанности американскими ценностями "деньги-сиськи-понты".
Большой процент моих знакомых воспринимает детей как обузу. Аргументы "Вот ты состарился, и что после тебя на земле останется?" на них не действуют. Люди детей воспринимают как ноющих сопляков, из который вырастет непонятно что, даже не пытаясь понять, что своих детей мы делаем сами. Это же офигитенльный акт творения - ты воспитываешь, создаешь человека. Нового и уникального.
Они этого не понимают.
Я хочу детей. Как минимум двоих. Я хочу их воспитывать, наблюдать, как они развиваются, говорить с ними, как сейчас моя мама говорит со мной. Я хочу чтобы они были лучше меня. В них я вижу свое продолжение.
Вот только мамы нормальные сейчас для них в дефиците...
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
12 февраля 2009 08:20
|
Приключенец
|
QUOTE А вы случайно не знаете, каков процент из тех мужчин, что реально хотели оставить ребенка с собой по суду не получили его и ребенок остался с матерью? : Блиозк к 100. )
Да вы шо?!  Честно - не верю.
QUOTE такой мужчина как ни странно, не сможет вообще никак общаться с другими мужчинами.
Вы, может, немного не так поняли. Если все
QUOTE Вот только мамы нормальные сейчас для них в дефиците...
Ага, а вот и он. Ато мы тут про критическую нехватку мужчин, а Сталвер - про нехватку женщин. Ищите и обрящете! Так, кажется
|
|
|
| Madre |
12 февраля 2009 09:33
|
Приключенец
|
Сталкер Минский
Замечу, что столь нелюбимые тобой американские ценности, как раз провозглашают культ семьи, при том не менее трех детей. Это так, между просим.
|
|
|
| Ars |
12 февраля 2009 10:09
|
Приключенец
|
Madre
Не надо путать понятия. "Не менее трёх детей" и "культ семьи" - это из протестантской этики. Христианские ценности в Америке кое-где ещё достаточно сильны, но правят бал там столь любимые вами либеральные "ценности".
|
|
|
