| Комментарии |
| Rotmistr |
16 октября 2008 20:21
|
Приключенец
|
А по чём можно судить о качестве молитвы? Вообще ни по чём?
|
|
|
| H'hah |
16 октября 2008 21:54
|
Приключенец
|
А мне казалось, что именно сила наших эмоций может сдвинуть что-то с места... а лучше ещё, когда у целой толпы одинаковые эмоции - тогда это энергия.
В твоём случае, Конан, мне кажется, что это больше походит на заученый текст... безчувственный и сухой... разве он может к чему-то привести?
|
|
|
| Konan |
17 октября 2008 08:17
|
Модератор
|
Rotmistr
А по чём можно судить о качестве общения?
H'hah
QUOTE А мне казалось, что именно сила наших эмоций может сдвинуть что-то с места... а лучше ещё, когда у целой толпы одинаковые эмоции - тогда это энергия. Совершенно не христианский взгляд.
Вот интересный отрывок на эту тему: "И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек. пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу; и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо. И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте. И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень. И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен, и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова, и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на сесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте [то же] в третий раз. И сделали в третий раз, и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою. Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему. Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе]. И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве." (3Цар.18:22-38)
QUOTE В твоём случае, Конан, мне кажется, что это больше походит на заученый текст... безчувственный и сухой...
1) Почти никогда не использую в молитве готовый текст. Я не читаю текст или монолог перед какой-то "великой силой", я общаюсь с Богом.
2) Почему у нас не может быть никаких эмоций? Не нужно стараться вызвать их у Бога и/или судить о качестве молитвы по ним.
|
|
|
| H'hah |
17 октября 2008 09:04
|
Приключенец
|
Да, Конан, взгляды у меня далеки от христианства.
Тот пример, который ты привел - один из тысячи, который есть как в христианстве, так и во многих других религиях. Спорить на эти темы мы можем бесконечно 
Но насчет эмоций... Это мое субъективное мнение, основанное на своих мыслях о Боге, создания мира, теории телепатического общения... Сейчас объяснить ничего не смогу - в будущем хочу почитать толковые книги и разобраться в этих вопросах.
|
|
|
| Rotmistr |
17 октября 2008 15:40
|
Приключенец
|
Konan
О качестве общения, думаю, можно судить по его результатам, которые выражаються в виде эмоций.
|
|
|
| Некромант |
17 октября 2008 16:38
|
Приключенец
|
главное истинно верить, а во что уже ....
|
|
|
| Konan |
17 октября 2008 20:32
|
Модератор
|
Rotmistr
QUOTE О качестве общения, думаю, можно судить по его результатам, которые выражаються в виде эмоций
Два подростка пообщались и, испытывая самые положительные эмоции, пошли нюхать клей... испытали ещё больше позитива...
Двое учёных долго спорили и даже ругались, в конце, совершив очередной научный прорыв, они не испытывали ничего кроме усталой удовлетворённости...
Идея, надеюсь, понятна.
Некромант
Кто-то, кажется, переиграл в "Мир тьмы" 
|
|
|
| Rotmistr |
17 октября 2008 21:32
|
Приключенец
|
Konan, заставил ты меня задуматься об общении... Вообще это отдельная тема.
Думаю, следует разделять понятие "общение" и всё остальное, например получение информации или совместная работа. Да, при общении можно ещё и заниматься чем-то полезным. Но часто можно делать это же и без всякого общения. В конце концов, не важно, сказал тебе что-то новое человек или ты то же самое прочитал в книжке.
А вот случай с подростками, нюхающими клей - весьма удачный пример удачного общения. Люди общаються, получают от этого удовольствие, у них есть общий интерес. Причём пример жизненный!
Какие эмоции хорошие, а какие плохие - это тоже вопрос. Усталая удовлетворённость - далеко не самая плохая эмоция, как по мне. А кому-то может страх, ненависть, злость, ярость - тоже эмоции хорошие и полезные, пощекотать нервы и всё такое...
Что же касаеться молитвы, то вообще-то в библии когда молился мытарь, он вкладывал эмоции в свою молитву, восклицая "Боже, милостив буди мне грешному!" С другой стороны - важно ведь, какие именно эмоции вкладывать...
Вообще я думаю, что молитва так или иначе твориться в разуме, а воздействует на дух (или душу, тут можно запутаться в терминологии, но суть в том - на более глубинные структуры человека, чем разум и тело). Поэтому результат молитвы нельзя оценить сразу же посредствам разума или эмоций - воздействие более тонкое, но при должном навыке и чистоте восприятия различить его можно.
|
|
|
| Konan |
18 октября 2008 13:58
|
Модератор
|
Rotmistr
QUOTE Что же касаеться молитвы, то вообще-то в библии когда молился мытарь, он вкладывал эмоции в свою молитву, восклицая "Боже, милостив буди мне грешному!"
Наверно я тебя удивлю, но про эмоции там ничего не сказано.
Нет ничего плохого в том, чтобы привносить в молитву то, что у меня сейчас на сердце, будь то печаль или радость.
Качество молитвы оценивается по тому, насколько она соответствует Божьей воле, и если всё ок, то реальность "просите и будет вам" ожидает нас каждый день.
|
|
|
|
|
|
|
|
