| 28 мая 2008 |
| 13:17 - И напоследок
|
Подводя итог своей позиции:
Я никого не защищал и не защищаю.
Моя оценка ситуации видна из записей здесь и комментов в соседних журналах.
Если коротко:
Группа Арса и ко пыталась нарушить одну из неписанных традиций ролевого движения: кто полигон нашел, того и тапочки. Да, он не приватизирован. И да, они имеют право так поступить. Само по себе это не повод для анафемствования.
Это просто еще один кирпичик.
Не первый.
А последний ли покажет время.
для себя новых выводов не сделал, ряд старых подтвердил.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Dark Blue Dragon |
01 июня 2008 14:08
|
Приключенец
|
Konan спасибо за ответы.
QUOTE Встречный вопрос: почему, узнав о "полигонном вопросе" в апреле, вы целый месяц тянули с решением вопроса? Ну почему же месяц - 26-го апреля мы узнали, потом у нас было внутреннее собрание по этому поводу, потом Шамара уже договаривалась с Арсом и Изабеллой на 11-е мая. Через неделю после собрания мы все съездили на полигон и уже составили список игроков.
QUOTE QUOTE Почему мы узнали об этом "полигонном вопросе" только 26 апреля и почему мы узнали об этом не от вашей МГ, а *по слухам*? Не знаю. Учитывая что я говорил о возможности использовать этот полигон под фол и ты и Ульмо это слышали...
P.S.
Почему из-за личных конфликтов всего нескольких человек происходит так много шума? Почему выпады в конфлиткте нацелены на такие последствия, с которыми должны сталкиваться остальные мастера да еще и многие игроки? Почему проявление амбиций дороже спокойного продуктивного творчества? Может кто-то знает?
|
|
|
| Arthur de Gorn |
01 июня 2008 15:01
|
Приключенец
|
Шума? Потому что все это вынесли на публику, а именно в Инет на публичный форум.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
01 июня 2008 15:34
|
Приключенец
|
Arthur de Gorn, видишь ли, что бы обсудить изменения ролей с игроками "ТП", пришлось бы их всех обзвонить и объяснить им суть проблемы, что в принципе аналогично публичной заявке, да только времени занимает гораздо больше.
|
|
|
| Heruer |
02 июня 2008 10:20
|
Модератор
|
Konan
Cпасибо за разъяснения.
1.
[QUOTE]Я считаю допустимым использовать тот полигон под фол.[/QUOTE]
Ключевой момент, собственно. Для меня, во всяком случае...
2.
[QUOTE]Я считаю что "ущерб" "ТП" - надуманная тема, более того, МГ "ТП" могла бы извлечь выгоду из того что мы бы провели там игру раньше.[/QUOTE]
Не могу комментировать. Ты в любом случае знаешь об обеих играх больше меня. Единственно, что мой игровой опыт подсказывает, что мастерские задумки бывают разными, и озвученное Рэйвеном в качестве проблемы и в самом деле МОЖЕТ быть ключевым в той или иной степени для мастерской задумке. При этом предположенная тобой "выгода" МОЖЕТ наличествовать, но входить в противоречие с мастерской задумкой. НО. Еще раз: понятия не имею.
3.
[QUOTE]Я считаю что Рэйвен поступил крайне некорректно вывесив своё послание, т.к.:[/QUOTE]
Вычеркни слово крайне - и я соглашусь.
4.
[QUOTE]
1) "полигонный вопрос" должен решаеться приватно между МГ.[/QUOTE]
Да. Должен. Необходимое условие - обе мастерские группы должны этого желать.
Не дай Бог попасть в ситуацию, когда одной из групп это совершенно не нужно.
5.
[QUOTE]2) этот вопрос должен был решаться значительно раньше, т.к. МГ "ТП" знала достаточно давно о наших планах, а сейчас я считаю что это сделано с целью сорвать нашу игру.[/QUOTE]
По этому вопросу утверждения из ваших групп настолько разнятся, что я для себя лично вынес только одно весьма и весьма нетвердое предположение: информация о возможности использолвания этого полигона как для ТП, так и для Ф в группах циркулировала, но на общих встречах всегда звучала нечетко (умышленно или неумышленно - не имею понятия). Жестко и твердо "используем" при ВТОРОЙ СТОРОНЕ по вашим же словам не звучало.
Вместе с тем, нет никаких сомнений в том, КТО нашел полгион, КТО предложил его использовать и КАКОЙ из двух МГ он его предложил. Для меня этот пункт ключевой вместе с п. 1. (см. выше)
6.
[QUOTE] 3) я считаю фразу:
QUOTE
нам придется ввести ряд ограничений на статус тех игроков, которые поедут на «Кровь на песке».
угрозой игрокам, а не заботой о них.
[/QUOTE]
Не готов ставить оценки. Допускаю, что ты прав. Но пока я Рэйвена не ловил за руку.
7.
[QUOTE] Я считаю, что разгорелся сыр-бор не из-за "полигонного вопроса", а из-за личных обид. Те люди, о которых Арс и Изабелла долгое время негативно отзывались, получили возможность выплеснуть свой негатив на них.[/QUOTE]
С первой фразой я лично согласен. Очень рад, что ты ее высказал раньше меня. Что же до второй... Рэйвен пока мною не был замечен в активном сведении личных счетов в сфере РИ. В отличии от фигурантов, упомянутых во второй фразе. Время покажет, кто был прав. В конце концов, Изабеллу я знаю с 1996 года и значительно лучше, чем остальных, Арса уже много лет, а Рэйвена лишь 2 с хвостиком.
8.
[QUOTE]Я считаю, что если в ролевом движении есть какие-то свои негласные законы и традиции, то они должны быть широко известны, а не появляться вдруготкуда нивозьмись. А люди которые о них молчали не менее виновны в их нарушении, чем нарушители.[/QUOTE]
Любая традиция формируется именно негласным ее соблюдением. А впервые фиксируется и формулируется именно при первом вопиющем нарушении. Посему и сформулировать ее ранее не предстаывлялось возможным. Поверь, что в РД было достаточно примеров, когда люди ПРОСИЛИ разрешения использовать полигон найденным другим. Поверь, что я знаю случаи, когда в ущерб своей игре люди меняли полигон в уважение к чужой позиции. Мне сложно привести примеры, потому что это были случаи СОБЛЮДЕНИЯ этого простого правила: тот, кто сделал работу (нашел полигон) - то и молодец, тому и решать, что с ним сделать...
Ваша история стала не первой попыткой нарушить то, что я назвал традицией, но первой РЕЗОНАНСНОЙ попыткой ее нарушить. Причин тут много: и характер инет-общения и личная репутация ВСЕХ участников и совпадение ЦЕЛЕВОЙ аудитории игр и т.д. Все это в конечном итоге привело к тому, к чему сейчас привело.
9.
[QUOTE]Я считаю что, взяв на себя роль священного борца за мораль и этику, тебе стоило бы действительно этим заниматься, а не отстаивать какие-то мифические традиции нашего духовного, высокоморального и дружного ролевого движения.[/QUOTE]
"Ты так сказал"  А я не брал на себя ничего. Я не борюсь за мораль и этику, меня на это не хватит. С вами я занимаюсь ролевыми играми, в личную сферу не лезу ни разу. Поучаю людей как жить примерно в равных с Арсом пропорциях и, что удивительно, минимум, в половине случаев в вопросах этики наши позиции с ним сходятся, порой до деталей.
Свою роль ЗДЕСЬ я вижу здесь в очень малом: указать на происходящее с тем, чтобы люди могли узнать и сделать выводы сами. Единственно, что я не молчу и свой вывод тоже озвучиваю. Мой вывод прост: Позавчера А., вчера Б., сегодня Рэйвен... Не думайте, что завтра не будет.
Вопрос и вправду касается этики, но связан исключительно с удобством в организации нашего общего хобби.
Отдельно: обрати внимание, кроме "ребят кинули" я не скащал НИЧЕГО в защиту Рэйвена. А вот "ребят кинули у меня проходит в пп. 1, 5, 8 и к этому мы еще вернемся ниже...
10.
[QUOTE] DIXI [/QUOTE]
Спасибо
11.
[QUOTE] Жду твоего ответа на вопрос: приписываешь ли ты меня к:
QUOTE
Группа Арса и ко
которые
пыталась нарушить одну из неписанных традиций ролевого движения
и
ребят кинули
или нет.[/QUOTE]
Итоговый вывод.
См. пп. 1, 5, 8. Остальное - ваши личные дела.
Теперь, когда ты озвучил свою позицию и она более не содержит оговорки типа "возможно не совсем корректно использовать полигон, найденный не нами, не доля нас и не получив согласие нашедшего" я ВЫНУЖДЕН признать, что ты не просто член группы, которая так решила, но и активный сторонник такой позиции 
Мне очень жаль
|
|
|
| Madre |
02 июня 2008 12:19
|
Приключенец
|
Konan
Соглашусь с Веней. Мне в силу личных симпатий тоже безумно жаль.
|
|
|
| Razor |
02 июня 2008 18:54
|
Модератор
|
Konan
QUOTE А так всегда было и будет
http://rpg.by/journal/index.php?user=178&comm=9953&st=0
Вот этой фразой ты определил в переводе с русского на понятный агрессивную направленность политики МГ, которая усугублена не простыми отношениями с некоторыми представителями ролевого сообщеста.
Поэтому странно, что тебя удивляют применяемые к вам двойные стандарты и отношения "я считаю, что правы те, с кем я дружу" и "интересны только расклады конфликующих сил". Арс ИМХО ситуацию понимает.
|
|
|
| nigabraza |
02 июня 2008 23:35
|
Приключенец
|
QUOTE почему мы узнали об этом "полигонном вопросе" только 26 апреля
а можно уточнить, 26 апреля 2008 года? нет, вы не подумайте, я просто пытаюсь сопоставить факты.
|
|
|
| Ulmo |
04 июня 2008 01:54
|
Модератор
|
nigabraza Когда Рэйвен мне позвонил, что бы рассказать об этом, я уже знал про это несколько часов, прочитав тему посвященную Фоллауту, где сообщалось о том где будет полигон. В дальнейшем эта информация была удалена. Точное число, я увы не запомнил. Конец апреля - да.
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
04 июня 2008 02:25
|
Приключенец
|
Ars архивы помнят все. Надо лишь найти человека, который был подписан на тему Фоллаута по е-мейлу и попросить у него список всех пришедших сообщений.
nigabraza, какие факты, о чем ты? Нет никаких фактов, вопрос закрыт.
|
|
|
| Ulmo |
04 июня 2008 12:01
|
Модератор
|
Ars Если я что-то и путаю, то точное местонахождение мной прочитанного - может не в этой теме, а в другой, или в журнале. Но оно точно было на пространстве RPG.BY
|
|
|
| nigabraza |
04 июня 2008 13:41
|
Приключенец
|
Dark Blue Dragon
я не пытаюсь вопрос открыть просто если стало известно 26 апреля 2008 года, а до этого не было известно. а полигон смотрели осенью, не в ноябре прошлого года случайно?
|
|
|
| Helja |
04 июня 2008 15:02
|
Приключенец
|
nigabraza
не было... ни единого... с ноября прошлого года... а 28 апреля... РАЗРЫВ, ААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
04 июня 2008 15:46
|
Приключенец
|
nigabraza, Хель, разрывы были 27-го апреля, на Пасху - и их было аж целых четыре. По крайней мере, такова ортодоксальная версия.
|
|
|
| Heruer |
04 июня 2008 16:14
|
Модератор
|
Ортодоксальная?
Ах да... Пасха ж православная
Как там ортодоксы к интернету отностся?
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
