| 28 мая 2008 |
| 13:17 - И напоследок
|
Подводя итог своей позиции:
Я никого не защищал и не защищаю.
Моя оценка ситуации видна из записей здесь и комментов в соседних журналах.
Если коротко:
Группа Арса и ко пыталась нарушить одну из неписанных традиций ролевого движения: кто полигон нашел, того и тапочки. Да, он не приватизирован. И да, они имеют право так поступить. Само по себе это не повод для анафемствования.
Это просто еще один кирпичик.
Не первый.
А последний ли покажет время.
для себя новых выводов не сделал, ряд старых подтвердил.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Razor |
30 мая 2008 14:01
|
Модератор
|
Madre
Ответ на вопрос зависит от многих "если". А так же от того, на месте кого я бы оказался. Когда ситуация доведена до конфликта, то нету правых и виноватых, а есть более виноватые и менее виноватые.
Прежде всего, я как-то упустил, кто именно нашел полигон. ЕСЛИ это были Ульмо и Синий Дракон, то приоритет первого использования есть только у них (а не у Рэйвена или Арса) поскольку они у Рэйвена фрилансеры. На месте Арса я не использовал бы этот полигон первым для своей игры из уважения ЕСЛИ бы точно знал, что Рэйвену он нужен для сюрприза. И уж ни в коем бы случае на начал поднимать шум в сети (написан фееричный пост!). На месте Рэйвена я бы гораздо раньше узнал и попытался бы решить вопрос с тем, где и когда будет фол во-первых, и не переносил бы мастерский разбор на игроков (изменение статуса) во-вторых.
Но это если по справедливости. А в жизни кто весомее, тот и прав и мастера руководствуются обычно интересами игры а также отношениями друг с другом, если они важны. Так, когда Верону поставили на время Варика, в интересах игры игры было не потерять тех, кто едет на Волков. Мирус же (особенно в свете тогдашних событий) не весил ничего, и на него легко забили. При этом никто не вспоминал ни о неписаных традициях, ни о приоритетах.
К сожалению в текущих событиях во главу угла не ставится ни справедливость, ни интересы игр, ни поддерживание отношений, а приоритетом для многих авторов является говнометательство. Поэтому выигрывает тот, кто молчит.
|
|
|
| Леди Изабелла |
30 мая 2008 16:24
|
Приключенец
|
QUOTE одну из неписанных традиций ролевого движения
QUOTE Традиция — набор представлений, обычаев, навыков и привычек практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток. 
Даже если считать ежегодные обновления состава игроков сменой поколений, все равно я бы по меньшей мере не торопилась называть это традицией. Хотя бы потому, что я впервые об этом услышала только сейчас. И судя по всему, не я одна
QUOTE я НЕ ЗАЯВЛЯЮ игру на ту же дату и тот же полигон, где уже занято.
собственно, мы тоже . Или это совет перенести Фоллаут на дату Пикника?
|
|
|
| Madre |
30 мая 2008 16:28
|
Приключенец
|
В общем, как обычно, вопросы этики каждый решает для себя сам в зависимости от сложившихся у него представлений.
|
|
|
| Razor |
30 мая 2008 16:29
|
Модератор
|
Heruer
- Ты что делаешь?
- Крокодилов отгоняю.
- Так тут же нет крокодилов
- Потому и нет.
Если бы некий мастер где-то когда-то в какой-либо дискуссии упомянул, что хотел бы провести игру на полигоне концентрических окружностей, или игру-поход в болотах Щары, но согласно традиции ожидает, когда там первый раз сыграет Рэзор, можно было бы говорить, о том, что да, есть традиция. Сейчас можно говорить о первом случае подобного рода.
Это первое. Теперь о традиции не ставить игру на занятое время и место. Это - не традиция, а элементарный здравый смысл. Если ты, как утверждаешь, не заявляешь игр на заявленное время и место, то как же можно объяснить призывы к этому?
http://rpg.by/journal/index.php?user=178&st=140#p7529
|
|
|
| Dark_Temple |
30 мая 2008 17:26
|
Приключенец
|
Что-то рпгбай подглючивает... Третий раз мессага на постится  (
Ars
Ок! А как ты смотришь на то, если к примеру заявится игра на вторник-среду ровно перед Фолаутом на том же полигоне.
Причем для игры категорически будет требоваться отсутствие каких либо деревянных построек на полигоне, а персонажи будут жить в бункерах и металлобетонных конструкциях?!
Ведь на те же выходные игра не заявится, ведь так? И никому не будем запрещать проводить игру раньше этой.
ВЕДЬ ЭТО ЖЕ НОРМАЛЬНО?!
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 17:36
|
Модератор
|
Razor
А ты посмотри на призыв внимательно.
Леди Изабелла
Ой, лукавишь.
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 17:42
|
Модератор
|
Ладно, Бог с вами.
Хотите сделать вид, что ничего специфического вроде внутриролевой традиции нет - живите как хотите, я вам не родитель, дабы вас, взрослых лбов воспитывать.
просто помните о последствиях.
Как вы - так и с вами - и не надо удивляться.
|
|
|
| Razor |
30 мая 2008 18:00
|
Модератор
|
Было бы интересно составить этический кодекс ролевика. А потом посмотреть, кто бы к нему присоединился.
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 18:08
|
Модератор
|
Razor
Я не претендую на его формулировку.
Но полагаю древнее за авторством Христа с поправкой Канта, дабы подошло не только христианам вполне подойдет и здесь: "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой. А иначе - не удивляйся, когда наступает реакция."
В данном случае именно оно и работает в чистом виде 
|
|
|
| Razor |
30 мая 2008 18:21
|
Модератор
|
Нет ну разговор-то заходил именно о ролевых традициях. Я, повторюсь, не хотел бы давать каких-то моральных оценок чему-либо. Или присоединяться к какой-либо из сторон. Меня интересует именно практическое существование традиций и обычаев. И если окажется, что их нет, то может пора было бы уже какие-нибудь создать?
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 18:26
|
Модератор
|
Razor
Я умышленно не говорил об общей этике.
А только о ролевой традиции. Дома - делай, что угодно, я влезать в чужую жизнь не вправе.
Но мне казалось, что формулировка приведенная мною о полигонах:
- следует из вышеуказанного общего правила
- ОЧЕВИДНА для любого нормального человека.
|
|
|
| Helja |
30 мая 2008 18:59
|
Приключенец
|
QUOTE "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой. А иначе - не удивляйся, когда наступает реакция"
Не учи других, как им вести себя, если не хочешь, чтобы поучали тебя. А иначе - не удивляйся, когда наступает реакция.
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 19:07
|
Модератор
|
Хель и это в том числе, конечно.
|
|
|
| Dark_Temple |
30 мая 2008 19:17
|
Приключенец
|
Ars
Мой вопрос я так понимаю, был заигнорен?
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 19:25
|
Модератор
|
Dark_Temple
Он ответил, что, думается, это ему не помешает.
Затем этот коммент был удален.
Вероятно, им же.
|
|
|
| Helja |
31 мая 2008 13:42
|
Приключенец
|
Веня, ты шестёрка
|
|
|
| Konan |
31 мая 2008 23:17
|
Модератор
|
Heruer
QUOTE Твою личную похицию проследить трудно. А почему бы не распросить, как Jennifer?
Вполне могу озвучить:
Я считаю допустимым использовать тот полигон под фол.
Я считаю что "ущерб" "ТП" - надуманная тема, более того, МГ "ТП" могла бы извлечь выгоду из того что мы бы провели там игру раньше.
Я считаю что Рэйвен поступил крайне некорректно вывесив своё послание, т.к.:
1) "полигонный вопрос" должен решаеться приватно между МГ.
2) этот вопрос должен был решаться значительно раньше, т.к. МГ "ТП" знала достаточно давно о наших планах, а сейчас я считаю что это сделано с целью сорвать нашу игру.
3) я считаю фразу: QUOTE нам придется ввести ряд ограничений на статус тех игроков, которые поедут на «Кровь на песке». угрозой игрокам, а не заботой о них.
Я считаю, что разгорелся сыр-бор не из-за "полигонного вопроса", а из-за личных обид. Те люди, о которых Арс и Изабелла долгое время негативно отзывались, получили возможность выплеснуть свой негатив на них.
Я считаю, что если в ролевом движении есть какие-то свои негласные законы и традиции, то они должны быть широко известны, а не появляться вдруготкуда нивозьмись. А люди которые о них молчали не менее виновны в их нарушении, чем нарушители.
Я считаю что, взяв на себя роль священного борца за мораль и этику, тебе стоило бы действительно этим заниматься, а не отстаивать какие-то мифические традиции нашего духовного, высокоморального и дружного ролевого движения.
DIXI
Жду твоего ответа на вопрос: приписываешь ли ты меня к: QUOTE Группа Арса и ко
которые
пыталась нарушить одну из неписанных традиций ролевого движения
и
ребят кинули
или нет.
|
|
|
| Madre |
01 июня 2008 01:40
|
Приключенец
|
Konan
НЕ ВЕРЮ!
|
|
|
| Dark Blue Dragon |
01 июня 2008 04:33
|
Приключенец
|
Может быть, Конан, ты тогда ответишь на некоторые мои вопросы:
QUOTE Я считаю что "ущерб" "ТП" - надуманная тема, более того, МГ "ТП" могла бы извлечь выгоду из того что мы бы провели там игру раньше. Вадим, Шамара, Ульмо и я побывали на полигоне, изучили его и единогласно пришли к выводу, что ущерб будет. Не для того, что бы поддержать мнение Рейвена, а потому, что мы действительно так считаем. Это не вопрос, это просто информация.
QUOTE 1) "полигонный вопрос" должен решаться приватно между МГ. Как ты считаешь, нужно ли что-то предпринимать, когда вопрос *не решается* (под этим я подразумеваю такое течение решения вопроса, которое длительно удерживает какую-либо сторону в неопределенности)?
QUOTE 2) этот вопрос должен был решаться значительно раньше, т.к. МГ "ТП" знала достаточно давно о наших планах, а сейчас я считаю что это сделано с целью сорвать нашу игру. Объясни мне, пожалуйста, почему мы с Ульмо - будучи в состваве МГ "ТП", мастера, непосредственно связанные с техническим оборудованием Зоны и посвященные во все подробные мельчайшие детали предстоящих работ на полигоне - почему мы узнали об этом "полигонном вопросе" только 26 апреля и почему мы узнали об этом не от вашей МГ, а *по слухам*?
|
|
|
| Konan |
01 июня 2008 12:48
|
Модератор
|
Dark Blue Dragon
QUOTE Как ты считаешь, нужно ли что-то предпринимать, когда вопрос *не решается* (под этим я подразумеваю такое течение решения вопроса, которое длительно удерживает какую-либо сторону в неопределенности)? Да - более активно настаивать на встрече, устраняя факторы которые её затягивают. Может быть даже горе стоило бы пойти к Магомету. Напомню, что на первой встрече Групп меня вообще не было.
QUOTE почему мы узнали об этом "полигонном вопросе" только 26 апреля и почему мы узнали об этом не от вашей МГ, а *по слухам*? Не знаю. Учитывая что я говорил о возможности использовать этот полигон под фол и ты и Ульмо это слышали...
Встречный вопрос: почему, узнав о "полигонном вопросе" в апреле, вы целый месяц тянули с решением вопроса? Неужели ты не знаешь что ценность мастерского времени перед игрой растёт "в геометрической прогрессии"?
|
|
|
|
|
|
|
июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
