| Комментарии |
| Morion |
07 сентября 2004 00:45
|
Приключенец
|
Сука твоя знакомая
|
|
|
| Ворон |
07 сентября 2004 13:03
|
Приключенец
|
Алексей, с чего бы такие резкие высказывания?
|
|
|
| Morion |
07 сентября 2004 13:35
|
Приключенец
|
Честно? Ни с чего.
Я долго не принимал эту позицию... потом принял года три назад. И вряд ли поменяю её снова.
|
|
|
| Ларош |
07 сентября 2004 21:45
|
Модератор
|
В общем, я эту позицию принял с самого начала  . Дважды того. Первый раз - за "постановку вопроса", второй раз - за способность не рассказывать о таких вещах и смотреть при этом в глаза. В общем, солидарен с Лешей.
|
|
|
| Polyn Time |
07 сентября 2004 23:11
|
Модератор
|
Два совершенно идиотских термина:
1) "измена";
2) "чей-то парень(девушка)".
1) Измена есть тогда, когда есть какие-то данные гарантии: клятвы, обещания и пр.
2) Принадлежность кого-то кому-то сомнительна ровно до тех пор, пока эти гарантии не были утверждены и оформлены в виде, удовлетворяющем обе стороны
Если гарантии имели место быть и были так или иначе закреплены, то знакомая таки да, она самая.
|
|
|
| Madre |
07 сентября 2004 23:52
|
Приключенец
|
Изменить можно только любимому человеку, все остальное - просто ложь.
|
|
|
| Ars |
08 сентября 2004 09:06
|
Приключенец
|
Polyn Time
Когда парень и девушка начинают встречаться, то подобного рода "гарантии" вовсе не надо утверждать и оформлять - они предполагаются принятыми "по умолчанию", а иначе зачем строить какие-то отношения? По моему мнению, необходимость в фиксации таковых "гарантий" свидетельствует о некоторой моральной ущербности.
К тому же, как подсказывает мне мой жизненный опыт и здравый смысл, если кто-либо изменяет, то он/она делает это вне зависимости от того, были ли оформлены какие-то "гарантии", либо нет. Бесчестный человек остается таковым даже тогда, когда раздает обещания.
|
|
|
| Johnny B. Goode |
08 сентября 2004 10:07
|
Приключенец
|
Есть мнение, что никто никому ничего не должен. Просто когда ты формируешь какие-то отношения с любым человеком, ты волен взять на себя определённые обязательства - молча и не требуя ничего взамен. А волен и не брать.
Так, если с точки зрения твоей персональной нравстенности спать с двумя женщинами - это плохо, то это твоё обязательство перед собой же. И ответственность тоже только перед собой. Но требовать выполнения аналогичного обязательства от девушки, коли она не принимает его на себя добровольно и молча - имхо, совершенно собственническое отношение к человеку и верх глупости.
Отсюда вывод - давайте не будем формализовывать различную персональную нравственность различных людей, да? И считать кого-либо "сукой" оттого, что её представление о нравственности отличается от вашего, если отличается, конечно. И тем более не будем этого делать, если ваши представления о нравственности соответствуют таковым у партнёра - в этом случае он успешно себя съест с говном самостоятельно.
Джонни, я немного слэшку подправил..
|
|
|
| Miriam |
08 сентября 2004 12:21
|
Приключенец
|
Johnny B. Goode
респект.
+ Очень неприятно, когда человек сам (добровольно и без дополнительных подергиваний за язык) принимает на себя какие-то обязательства, а потом обвиняет тебя в том, что принял эти самые обязательства .
|
|
|
| Ars |
08 сентября 2004 15:33
|
Приключенец
|
Johnny B. Goode
Не могу согласиться. Если не вдаваться во все тонкости человеческих отношений, а вернуться к тезису "если мой парень не знает - это не измена", то следование данному тезису является свидетельством отсутствия совести.
А по поводу представлений о нравственности... Да, некоторые люди считают нравственным одно, некоторые люди считают нравственным другое. В то же время есть некоторый "базис нравственности" - набор некоторых понятий о том, что хорошо, а что плохо. Например "воровать - плохо". Если человек ворует и не считает воровство безнравственным поступком, то это не меняет того факта, что он - вор.
Miriam
Согласен, неприятно. Но ситуация, когда после "встречи на одну ночь" кто-то ожидает серьезных отношений - это одно, а когда "серьезные отношения, но кто-то изменяет" - это совсем другое.
|
|
|
| Helja |
08 сентября 2004 15:33
|
Приключенец
|
Johnny B. Goode
| Цитата | | Есть мнение, что никто никому ничего не должен. |
Угу. Мой принцип по жизни. Исключения: родители и я сама.
Miriam
Тоже совершенно согласна. Потому всячески стараюсь избегать давать какие бы то ни было обещания, за исключением ну совсем уж крайних случаев. Причина, собственно, изложена выше.
С третьей стороны:
| Цитата | | И считать кого-либо "сукой" оттого, что её представление о нравственности отличается от вашего |
...вполне возможно. Никто своего мнения иметь по какому-либо поводу не запрещает.
|
|
|
| Johnny B. Goode |
08 сентября 2004 15:47
|
Приключенец
|
Арс:
А я не утверждаю исходного тезиса. Я сказал только то, что сказал. Но не вижу смысла обсуждать здесь слова(!).
Вот, ты говоришь, "измена" - а что такое эта твоя измена? Для всех и для каждого? Если честно, то пускай что-то, что я делаю в жизни называется хоть тирьямпампацией - если у меня от этого совесть не болит, значит всё олрайт. И никаких измен. Изменить можно, как я уже сказал, только персональным обязательствам. Внутренним. Но жрать за это кого-то с говном нет смысла - сам это сделает. А если нет обязательств, принятых внутренне, но только внешние словоформы, то как ты человека не называй - ничего не изменится - потому, что для него это, значит, нормально. Ты говоришь о базисе нравственности - он называется общечеловеческая мораль - но почему она однозначна и неоспорима? Кто может, в конце-концов, её цельно сформулировать?
Ольга - как я уже Арсению сказал, назвать-то можно как угодно. Только толку?
|
|
|
| Miriam |
08 сентября 2004 16:06
|
Приключенец
|
Ars
О морали и нравственности разговорчик, помнится, был (чтобы не объяснять еще раз, что это и как )... тема про честь была... в ОТОСе еще где-то лежит . Вот здесь: http://forum.rpg.by/topic1740.html где-то тут довольно подробно об этом писалось .
|
|
|
| Helja |
08 сентября 2004 23:53
|
Приключенец
|
| Цитата | | Ольга - как я уже Арсению сказал, назвать-то можно как угодно. Только толку? |
Толку - ноль, потому как каждый при своём мнении останется, а посему прав будет уже этим. |
|
|
| kyisia |
09 сентября 2004 22:18
|
Приключенец
|
 Здравствуйте. А я та самая. Авторша. Высказывания.  Спасибо за все мнения! Ну, честное слово, помогли, помогли... 
|
|
|
| kyisia |
10 сентября 2004 21:21
|
Приключенец
|
Я вот тут все прочитала... Порадовалась разнообразию мнений. А теперь вот что.
Почему измена – это плохо? На мой взгляд, потому, что прежде всего она приносит боль другому человеку – которого ты обманываешь. Какие ещё противопоказания?
Ну а если человек не знает, то и боли нет.
Я при этом не подразумеваю, что надо ловко обстряпывать измены парню направо и налево и всё будет тип-топ. Нет! Нет и нет. Фу, какая бяка... Сама идея измен меня не привлекает.
У меня самой в жизни получилось так, что изменила я один раз. И получилось-то как... В наших с любимым человеком взаимоотношениях намечалась громадная прореха. После измены – я не знаю, как – она, похоже, уменьшилась. И даже исчезнет, возможно.
Я до сих пор не уверена, что это бы не случилось без измены.
Но мне стало лучше, а моему любимому не стало хуже. Следовательно, общий результат положителен.
И еще я стараюсь жить, следуя главной мудрости человечества – «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой». Потому если мой парень изменит мне - если ему так будет нужно - и об этом никто не узнает, и я... Так на здоровье...
|
|
|
| Morion |
12 сентября 2004 17:42
|
Приключенец
|
| Цитата | | Бесчестный человек остается таковым даже тогда, когда раздает обещания. |
Respect!
| Цитата | | Отсюда вывод - давайте не будем формализовывать различную персональную нравственность различных людей, да? И считать кого-либо "сукой" оттого, что её представление о нравственности отличается от вашего, если отличается, конечно. И тем более не будем этого делать, если ваши представления о нравственности соответствуют таковым у партнёра |
?! Зачем мне уважать точку зрения, отличную от моей, если | Цитата | | никто никому ничего не должен |
|
|
|
| kyisia |
30 сентября 2004 23:02
|
Приключенец
|
Хм, а я с ним рассталась.
|
|
|
|
|
|
|
август |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | 1 | 2 | 3 | | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
|
