| Комментарии |
| Карл |
31 марта 2008 13:10
|
Приключенец
|
Это я к тому, что если у человека есть 15 тыщ, то их необязательно тратить на пиво, как пишут на форуме. Интересы разные бывают и если человек сосредоточен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ролевых играх - мне его жалко.
|
|
|
| Gin Soaked Boy |
31 марта 2008 14:46
|
Приключенец
|
да ну нахуй эти менесконы. если мероприятие становится ориентированным на ограниченный спектр людей (фанатики ролевых игр), то это и есть та самая коммерцизация нашего любимого "ролевого движения". ататат, нехорошо
|
|
|
| Madre |
01 апреля 2008 09:20
|
Приключенец
|
Всем самым умным предлагаю найти Менескону спонсоров.
|
|
|
| Карл |
01 апреля 2008 10:10
|
Приключенец
|
Madre
А нафига это спонсорам надо? 
|
|
|
| Gin Soaked Boy |
01 апреля 2008 11:48
|
Приключенец
|
QUOTE Всем самым умным предлагаю найти Менескону спонсоров.
спорить со старшими нехорошо, но может быть я просто чего-то не понимаю. менескон - это что? это для кого?
как я понимаю, менескон - это некое мероприятие, созданное поклонниками чего-то определённого для поклонников чего-то определённого. ключевые слова "инициатива", "добровольно", "для удовольствия", "некоммерческий". вот я купил дорогую пластинку с редкой записью где-нибудь в Америке. я люблю музыку. у меня есть друг. он тоже любит музыку, но вертушки для винила у него нет. допустим нет её потому, что его винил, в принципе, мало интересует, но послушать хочется. вот я зову его в гости и мы слушаем эту пластинку. каждый получил удовольствие. друг пошел домой. теперь представим, что друзей у меня много и я люблю ролевые игры. проецируем всё вышесказанное, заменяя термины. получается менескон. так вот, если я другу скажу "мужик, пластинка есть, а спонсора нет. плати деньги", какой характер приобретёт моё приглашение? коммерческий?
да, конечно, можно сказать, что друг есть друг, а гости менескона есть гости менескона. тогда получается, что ролевые игры в нашей стране уже представляют собой сферу, на которой можно заработать. тогда всё заебись. но что-то мне так не кажется
|
|
|
| Dead |
01 апреля 2008 12:55
|
Приключенец
|
Видишь ли Варг. Если ты с товарищами пошёл набухаться, то вобщем-то нормально что вы "скинулись по рублю".
От менескон это примерно такая ситуация, а не то, что написал ты.
|
|
|
| Madre |
01 апреля 2008 13:11
|
Приключенец
|
Varg_93
Видишь ли, как я уже писала на ЖЖ, очень наши ролевики любят слово "халява". В течение нескольких лет вас развлекали на халяву, потому что была возможность бесплатно снимать зал. Все остальные затраты (и поверь мне не такие уж маленькие) производились за счет взносов клубов-организаторов (то есть из карманов таких же как ты бедных ролевиков). Это почему-то считалось нормальным. А если в этом году халява в виде бесплатной аренды закончилась и тебе предложили скинуться по рублю то сразу злыдни организаторы на тебе деньги зарабатывают? Ну у вас и логика. А на счет уменьшения взносов тем, кто та Менесконе работает и вас развлекает, так по мне им еще и приплачивать нужно. А жилить раз в году несчастные 7 баксов - ИМХО жлобство.
|
|
|
| Gin Soaked Boy |
01 апреля 2008 13:21
|
Приключенец
|
Dead
ха, не думаю, что с этим согласятся все участники кабаре
опять же, всё что я сейчас скажу - это всего-лишь моё мнение:
аудитория менескона это:
1. те, кто там что-то делает
2. те, кому итересно то, что делают первые
3. те, кому интересно посмотреть на феномен "пацанов и подруг в прикольных прикидах" (те, кто там бухает)
зачастую вторые являются также и первыми. и это интересно. я был на менесконе два раза в качестве представителя третьего пункта и могу сказать, что это похоже не на пьянку со взносами на маленьку/большую, а на нажимание кнопки в телевизоре. типа нажал - он засветился, нажал ещё раз - он потух. круто. прёт. особенно это относится к представлению клубов и театральным представлениям. получается забавная картина, вроде мы выступаем - нас обсуждают, потом они выступают - мы их обсуждаем. потом вышли в корредор - там нам приготовили всякие развлекательные мероприятия. ролевое движение живёт, всё охуенно. в мероприятии типа пьянка со взносами (сходить в кино, на концерт етк) всё просто и по заранее продуманному плану (бухаем, дебоширим/пиздим на вечные темы, бухаем ещё, домой спать), а менескон - это культурный феномен и то, что за это теперь берут деньги говорит лишь о том, что львиную долю своей привлекательности он потерял. теперь это банальный утренник с дедом морозом в доспехах и снегурочкой в рогатом шлеме. скучно, бля
|
|
|
| Gin Soaked Boy |
01 апреля 2008 13:43
|
Приключенец
|
Madre
я привык, что если я иду в кино, то я должен купить билет. я заплачу деньги и меня там будут развлекать. но если я иду на "Всебелорусский ролевой конвент", чтобы на людей посмотреть да себя показать? почему я должен платить за это деньги? клубам впадлу заниматся менесконом, используя исключительно свой карман? так это известная всебелорусская фишка "какого хера я должен вообще что-то делать?". почему раньше менескон хотел быть похожим на ГенКон, а теперь нет? там вход бесплатный
волшебное imo, естесственно
QUOTE А жилить раз в году несчастные 7 баксов - ИМХО жлобство.
поймите, я человек от этого "ролевого движения" очень далёкий. мне просто интересно бывало на всё это посмотреть. теперь уже неинтересно. и, кстати, если я захочу, скажем, поучаствовать в каком-нибудь тернире по карточным играм (допустим, интересно поиграть с иногородними), который будет проходить на менесконе, то мне помимо стоимости участия придётся заплатить ещё 15 к сверху. не в деньгах дело, дело в принципе (с).
|
|
|
| Madre |
01 апреля 2008 14:44
|
Приключенец
|
Varg_93
Как раз принцип в том и состоит, что развлекаться за чужие деньги - неправильно, и подход -
QUOTE если я иду на "Всебелорусский ролевой конвент", чтобы на людей посмотреть да себя показать? почему я должен платить за это деньги? неверен по своей сути. Мне хочется спросить, а почему за это ваше желание кто-то должен платить из своего кармана. Вы же сами говорите, что QUOTE я привык, что если я иду в кино, то я должен купить билет. я заплачу деньги и меня там будут развлекать
|
|
|
| 2 SidED DiE |
01 апреля 2008 15:04
|
Модератор
|
он прав.
по крайней мере в той части, где не желает платить за "рекламу" ему же втираемую.
или заявления игр будут бесплатные для зрителей?
|
|
|
| Gin Soaked Boy |
01 апреля 2008 15:20
|
Приключенец
|
QUOTE Мне хочется спросить, а почему за это ваше желание кто-то должен платить из своего кармана.
да нет же, я никого не требую за меня платить. не хотите - не надо. в прошлом и позапрошлом году мне было искренне интересно посмотреть на людей, которые занимаются чем-то необычным и добровольно вкладывают средства в организованное ими же представление. теперь же формат поменялся. оказалось, что люди старались, и я должен им заплатить за то, что они соберутся и будут друг другу ролевые игры показывать. атракцион, конечно, забавный, но я, пожалуй, лучше схожу в зоопарк
|
|
|
| Madre |
01 апреля 2008 15:36
|
Приключенец
|
2 SidED DiE
А за рекламу никто и не платит. Платится только за компенсацию аренды. И не более. Varg_93
QUOTE атракцион, конечно, забавный, но я, пожалуй, лучше схожу в зоопарк
Каждый выбирает по себе...
|
|
|
| Жак |
01 апреля 2008 15:59
|
Приключенец
|
Я так понимаю, проблема не в самих взносах, а в их дифференциации. Если РИ - дело некоммерческое, то нафига эта дифференциация нужна?
Говорят, одни при подготовке к Менескону тратятся, и дескать льготы есть компенсация. Так почему в таком случае не учесть тех, кто едет с других городов, кто безработный или у кого тяжелое материальное положение? Получается, что подготовка к некоммерческому действию материально поощряется, а это есть на мой взгляд коммерция. Поэтому многие люди (при деньгах) будут бойкотировать мероприятие.
|
|
|
| 2 SidED DiE |
01 апреля 2008 17:09
|
Модератор
|
QUOTE А за рекламу никто и не платит. Платится только за компенсацию аренды. И не более.
вы сознательно запутываете.
мне не важно куда пойдут деньги.
мне важно за что я их отдаю.
ваши заявители игр приглашают меня на свою игру, которая скоро уже состоится. приглашают посредством небольшого представления. сие есть реклама.
и конечно же, показывая эти сценки, они вынуждены платить за сцену и крышу.
ну вот, допустим, стрясли с меня эти деньги.
если после просмотра у меня возникнет желание поехать на игру. а впоследствии, я туда действительно попаду, то вложенные за просмотр деньги некоим образом принесут отдачу.
но если мне показ игры не понравится. я не захочу туда ехать. на что ушли мои деньги?
надеюсь разъяснил свою позицию.
|
|
|
| Ralph |
01 апреля 2008 22:54
|
Приключенец
|
Взносы - это средство оплатить помещение, аппаратуру и пр.
Их дифференциация - способ подстегнуть людей чегото делать своими руками.
Пока была возможность получить помещение нахаляву - взносов не было. Пока думали, что люди в состоянии вести себя прилично - были дешевые места для вписки на Единороге. Ну и так далее.
Разумеется данная концепция может кого-то не устраивать. Боле того, она просто обязана кого-то не устраивать. Эти люди просто не должны приходить на кон, а если они хотят что-то измненить, то следует лично встречаться с представителями оргкома и толкать идеи. Это, правда. вовсе не значит, что к ним прислушаются, но зато потом можно будет сказать: "Ага! А я предупреждал!". Вот тогда уже точно прислушаются.
Недовольные Менесконами были всегда, в том числе и когда фестиваль был бесплатным. Тоже касается и тех - кому несмотря не на что фэст интересен.
|
|
|
| 2 SidED DiE |
02 апреля 2008 08:23
|
Модератор
|
ребята, вы упорно не хотите читать, что я пишу.
еще раз повторю.
меня не интересует вопрос "куда пойдут деньги, которые вы заработаете на мне и остальных".
мне важнее "что я от вас получу за предоставленные вам деньги".
а вы мне сунете какие-то невнятные объяснения по поводу оплаты помещения, аппаратуры...
странная сумма в 15 тысяч. вы, конечно же, знаете сколько будет участников. примерно. но основной доход должен быть с гостей. а сколько их будет? вы ведь никогда не считали.
зачем, к примеру, настольщику платить вам эти деньги? потолкаться в коридоре? оплатить вам ирландскую вечеринку и фентези бал? где хваленая "дифференциация"?
ведите себя как взрослые люди.
|
|
|
| Ralph |
02 апреля 2008 10:13
|
Приключенец
|
2 SidED DiE
Это ты плохо читаешь. Тебе объясняют, что заработать на тебе никто не пытается. Все деньги пойдут на оплату всякой разности. Те кто в организацию фэста вносят что-то еще, помимо своего прихода на него платят меньше, те кто больше ничего - больше.
Что касается настольщиков - "нам" оплачивать ничего не надо. Если их мероприятие не интересует - никто никого на него не тащит. Все приходят добровольно и скидываются на равных условиях. Они настольными играми никого кроме себя развлекать не будут.
про взрослых людей - это ты рисануться хотел?
|
|
|
| Heruer |
02 апреля 2008 10:23
|
Модератор
|
Varg_93
А чего вы так оправдываетесь, а?
2 SidED DiE
странная сумма в 15 тысяч. вы, конечно же, знаете сколько будет участников. примерно. но основной доход должен быть с гостей. а сколько их будет? вы ведь никогда не считали.
Ошибаетесь.
мне важнее "что я от вас получу за предоставленные вам деньги".
Сто раз отвечено: площадку для самореализации. Площадку, а не зрелище. А что именно войдет в зрелище это зона и ВАШЕЙ ответственности, как и моей.
Если бы я работал по вашей схеме, я бы не МЕНЕСКон делал. Я бы работал так: подготовил Тинтагель показуху - показал. провел шапку по рядам - по 1000 руб. все бы скинулись, некоторые и больше. И выводил бы Тагель на уровень, когда на его показухи можно билеты продавать. Вот это схема о которой вы говорите: у меня есть товар (показухи) я его вам продаю.
На МЕНЕСКоне же я продаю вам площадку для продажи товара единомышленникам.
|
|
|
| Карл |
02 апреля 2008 10:46
|
Приключенец
|
Ralph Heruer
Сколько точно стоит аренда? Организаторы могут озвучить цифры, чтобы у народа было меньше вопросов. И ведь действительно, как вы могли рассчитать размер взноса, если не знаете даже примерное кол-во гостей?
Я, например, когда игру делаю, то сразу считаю общие расходы, а потом делю сумму на кол-во участников и получаю размер взноса, а не наоборот...
По поводу дифференциации - согласен, что она нужна, чтобы стимулировать подготовку. На играх тоже нужна дифференциация такого рода.
|
|
|
|
|
|
|
май |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | | |
|
