Ролевые игры в Беларуси

Получается, что если искоренить все, что от "лукавого" (вроде как почти рай должен быть) - останется только любовь. Можешь себе представить подобный мир? (Лично я бы подобное раем не назвал)

Как раз шире я и стараюсь смотреть... Именно поэтому скептически отношусь, когда ОДНОМУ чувству присваивают статус Бога. Ни одна из эмоций или чувств в отдельности не дотягивает...а вот все вместе - может и получится. Потому и говорю о Человеке, как о ВОЗМОЖНОМ кандидате на роль Бога, потому что Человек способен объединить в себе все эти чувства.

Мысль господина философа была в том, что всё хорошее тождественно в своем корне, поскольку является частными проявлениями одного основополагающего начала всего хорошего, каковое тождественно Богу.

Нет, не так. Я говорю, что Бог - есть любовь, но никак не наоборот. Да, конечно, любовь - всего лишь чувство. Родину можно любить, сестру, девушку, друга, мороженое, подземелья, кровь, страдание, смерть. Но значит ли, что все это есть бог? Нет. Так что не нужно строить доказательство (опровежение ) от противного. С вышеприведенной цитатой я согласен.

Johnny B. Goode
Ну, э.., мысль понял. Но я имел ввиду совершенно другое. Расхождение во фразе "постижимый человеком аспект его сущности, нечто, что приближает нас к Нему, увеличивает сходство". Сущность, постижимый, сходство? Хм. В данном вопросе я скорее агностик.

маленькое ЗЫ: Что характерно, я уверен, что Ильнур и Джонни, когда пишут "Бог", имеют ввиду христианского Бога. Насчет Эла не уверен, но подозреваю то же самое. Я - нет. И я честно не специально пишу "Бог" то с большой, то с малой буквы. Для меня это не имеет значения. То есть я вижу это, когда перечвитываю, но не исправляю. Я не хочу никого обидеть. Честно.

Гм...и что, только любовь приьлижает нас к Богу? А все остальное Ему чуждо?

А что есть Бог? Если память мне не изменяет: "и создал Он человека по образу и подобию своему"...как можно было создать человека, который несет в себе и ненависть, и ложь, и лесть, и предательство не обладая этим самому? А тем более создать "по образу и подобию"...

Нет, не христианского. Я верю в Бога, но я не религиозен, поэтому мне чужды представления о Боге, как о религиозном символе, а также те образы Бога, которые предлагают религии. У меня своя собственная Вера. И вера эта не предполагает под собой образа Бога, как доброго дедушки, который сидит на небе, всех любит и ждет пока люди к нему туда в рай дойдут... ИМХО, черезчур примитивно.

Опять же, сугубо мое ИМХО, гностицизм (или вера в познаваемость мира) предполагает под собой возможность постижения человеком ВСЕХ уровней бытия - т.е. выход человека на уровень Безусловно Первого.

Думаю, не только. Но точно не знаю
А в отношении любви - верю на слово некоему Иисусу Христу и ещё ряду достойных джентльменов.

А чья вера предполагает именно такого Бога? Сомневаюсь, что хоть чья-либо из присутствующих.

З.Ы.
Общее место гностицизма – противопоставление духа и материи.
Насколько я понимаю, гностики полагают, что мир материальный пребывает во зле и это зло никоим образом не могло быть сотворено Богом. Отсюда следует с необходимостю., что мир был сотворен либо ограниченной в своем могуществе, либо злой силой. При этом могло предполагаться наличие Высшего Бога, не-творца, периодически воздействующего на людей в порядке Откровения => несущего духовное спасение.
Некоторые гностические секты отождествляли злого творца с Богом иудаизма, соответственно, рассматривали евреев как народ, избранный, чтобы воспрепятствовать спасительной деятельности посланцев Высшего Бога.
Примерно так Острумно. Но шатко

Оберон, с чего ты вдруг классифицировал мои воззрения, как гностицизм?

Скажем так:
1. Вопрос о том, являлся ли Иисус Христос аватарой Бога не получил четких доказательств. Если же он НЕ являлся им, то мы переключаемся на пункт два.
2. Откуда эти "достойные джентельмены" знают о том, насколько любовь относиться к Богу? Что делает их настолько искушенными, что их словам можно безоговорочно верить?

Конечно же я утрирую. Но в если представить себе некий образ христианского Бога, то возникает этакая картина Отца-Благодетеля (доброго, любящего, милосердного - в общем святого), который спит и видит как бы это все человечество в рай привести. Поправь меня, если я ошибаюсь и прошу, ни в коем случае не воспринимай мои слова на свой счет, но ИМХО эта вера для слабых духом...для тех, кому необходимо верить в то, что есть кто-то очень-очень сильный и очень-очень добрый, который о каждом заботиться, который каждого любит, который каждому поможет и который всячески желает человеку попасть в рай, где тот наконец обретет истинное счастье (вопрос "что такое этот рай" тоже достойна подробного рассмотрения).

Сомневаюсь, что это возможно, ага "Представить", в смысле. Лицо моего Бога - Иисус. Ну, точнее - лицо всё же одного из аспектов Бога, наверное
Религия слабаков? Вряд ли. Я не рассчитываю на защиту Бога. Я стремлюсь к енуим нравственным ориентирам, воплощённым, например, в том же Иисусе. Стремлюсь не потому, что за это обещают рай, а потому, что убеждён, что мир от этого станет лучше, в моём представлении. Стремлюсь по зову сердца, если угодно.

Это позволяет подумать, что относительно любви ты как раз точно знаешь. Отсюда и мои сомнения. Если же имеет место акт Веры, то все возражения снимаются.

А что касается образа Бога... Можно попытаться несколько персонифицировать его и представить себе некую сущность по тем требованиям, которые он предъявляет верующим. По тем постулатам, которые ложаться в основу религии этого Бога. И исходя из этого понять, что Он хочет от человека (если хочет вообще). Именно подобный образ я имел в виду - психологический, нравственный, личностный.

Скажи, ты относишь себя к христианам? И если да, то принимаешь ли ты все нормы христианства и стараешся ли следовать Путем предлагаемым этой религией? Считаешь ди ты, что человек по сути своей греховен и даже неся в себе частичку Бога никогда не сможет стать вровень с Ним? Считаешь ли ты подобное предположение греховным, поскольку вызвано оно гордыней, что есть грех? Считаешь ли ты, что для того, чтобы возвыситься над своей животной сущностью, человек должен смиренно посвятить себя служению Богу? Считаешь ли ты, что Богу нужно это служение, молитвы, почести воздаваемые? И наконец, считаешь ли ты, что Богу (неизмеримо более могучему, чем человек) есть вообще какое-то дело до людей?

Я задаю эти вопросы, потому что лично я например тоже разделяю многие постулаты и идеи христианства, но я не причисляю себя к христианам, потому что остальные мои принципы и устремления противоречат тому, что требует от меня эта религия...впрочем как и любая другая. У меня моя собственная религия, которая объядиняет многие идеи других религий, но не совпадает полностью ни с одной из них. У тебя подобная ситуация или же твоя религия настолько близка по духу к христианству, что ты можешь причислить ее к оной религии?

Персонифицировать его общо нельзя, я так думаю Ибо тогда надо отказаться от представлений о его абсолютности.

Я думаю, что Он любит человека. И если и хочет от него чего-то, так только чтобы тот стал лучше. Просто очень сложно толком понять, как это - "лучше".
Не думаю, чтобы он чего-либо _требовал_.

Психологический, нравственный и личностный образец, о котором ты спрашиваешь, насколько я понимаю, был воплощён в образе Иисуса. И я склонен с таким эталоном согласиться процентов на 90% в меру собственного понимания мотивов, что двигали Им и на основании той информации о Нём, что я изучил. 10% списываю пока на итерпретации и собственное недомыслие.

Да

Не все. И не слишком усердно стараюсь. Но, возможно, пойму больше и исправлюсь

За всех не скажу. Лично я - грешен. И мне иной раз страшно даже думать, насколько. Меня грызёт совесть с завидной регулярностью, за вещи, которые мне нелегко было бы простить другому, однако которые я всё же совершил. За подлую ложь, за гордыню, за периодическиую слабость и недостаток твёрдости духа, за обиды, которые я нанёс множеству людей - я очень много чего себе не могу простить.

Заметь, я при этом считаю себя, в принципе, не слишком плохим человеком и верю в то, что буду прощён. И в то, что обязательно стану лучше.
Любой человек сособен стать вровень с Богом. Фактически, мы это делаем иногда. Только редко замечаем.

Нет.

Нет. Более того, я не уверен, что животную сущность человека надо отвергать целиком - но это очень дискуссионный вопрос.

Душе - вера. Обществу - традиция. Слабому умом - опиум. Слабому духу - поддержка и помощь, ощущение причастности. Сильному умом и жаждущему понимания - пища для размышления и помощь в разрешении сомнений. И так далее.
Всё - очень разные вещи. Функционал религии, веры, и института церкви очень различен и не сводится к чему-то приоритеному даже для каждой из этих сущностей в отдельности.
Я молюсь Богу, когда мне не хватает собственных сил понять, как поступить правильно, когда я чуквствую, что слаб. Я почитаю Бога (даже с большой буквы пишу ). Однако я не хожу в церковь - может быть, перерос. А может быть - не дорос.
То что ты перечислил Богу точно не нужно Оно нужно участникам церемонии - но всем по-разному и в силу разных причин.

Есть ли тебе дело до твоих детей?

Была подобная. Несколько лет назад стал качественно расти в понимании христианства. И с удивлением обнаружил, что начинаю к нему здорово приближаться.

Но это не отменило точек пересечения с некоторыми другими системами. Например, хотя я и не прчисляю себя к буддистам, скажем (степень понимания и степень близости всё же не та), но от чань(дзен)-буддизма я в восторге. Или, скажем от такого раздела Бхагавад-Гиты, как "Йога Действия".

О слабаках.
Слабому нельзя помочь что-либо сделать. Ему сначала нужно помочь стать сильным. А потом он поможет себе сам. Когда я чувствую, что слаб, я могу надеятся, с Божьей помощью, поступать как сильный. Но поступать-то всё равно мне.
"Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из
любви к ближнему. Иза любви к родине солдаты попирают смерть
сапогами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются в небо и
бросаются в самый ад из-за любви к истине." (С) к\ф "Обыковенное Чудо"
Любовь к Богу и людям даёт силы пытаться стать лучше.

Шагать за тебя никто не станет. И лучшим, чем ты есть, тебя никто, кроме тебя самого, всё равно не сделает.

Гм...постараюсь привести аналогию. Если бог - это бесконечная плоскость, а человечество - это небольшая область на этой плоскости, то...даже если мы не можем постичь масштабов всей плоскости...мы можем попытаться определить...скажем так..."поток внимания" через контур, который включает в себя область-человечество. Если Бог обладает какими-либо интересами в направлении человечества, то "поток внимания" извне этого контура будет ненулевым. А его свойства могут хотя в обзих чертах показать, что это за интерес...

Большое спасибо за ответы и за искренность! Уважаю...

Небольшие комментарии со своей стороны:
1. Ты пишешь, что не можешь простить себе гордыню... Вера в то, что человек может стать вровень с Богом (поправь меня, если я ошибся, но насколько я знаю христианство вообще не предполагает для человека подобной возможности) - это ведь гордыня. Ты считаешь эту Веру грехом или же нет? Ведь вот здесь ты пишешь, что:

2.

Но ведь религия требует соблюдения всех этих ритуалов. И утверждает, что для того, чтобы обрести благодать Божью сие ритуалы необходимы. Так говорит религия...не Вера. Но ведь христианство - это религия. Посему хотел бы уточнить, ты, причисляя себя к христианам, имеешь в виду религию или Веру?

3.

А без Божьей помощи ты не надеешся поступить, как сильный?

Я тоже иногда чувствую, что мне не хватает сил на что-то...но я при этом верю не в то, что с Божьей помощью смогу поступить, как сильный...я верю, что у меня уже есть силы, чтобы поступить, как сильный...их надо только найти внутри себя...поверить до потери пульса, что они есть...и даже если их до этого не было, создать их в себе.

Я полностью согласен, что:

Сильному не нужна помощь...и Божья в том числе. Потому я и говорю, что это слабому человеку (или оказавшемуся слабым в какой-либо ситуации) нужна вера в Божью помощь.

4.

А разве родителям нужно, чтобы их дети поклонялись им? Если Бог считает нас детьми своими, то зачем эта религия поклонения? Я бы понял религию "уважения", но поклонения?...

Да, я знаю. Я не верю, что Бог может/станет делать меня чище или лучше - я должен сделать это сам...я не верю, что молитвы и поклонения (ритуалы) смогут дать мне расположение и поддержку Бога - я должен найти (или просто создать) силы в самом себе...я не верю, что исповедовавшись я смогу смыть с себя вину и ответственность за свои поступки - их я должен буду нести сам и расплачиваться за них сам, никто не сможет "простить" мне их.

А вот, обрати внимание, на замечательную цитатку. Очень иллюстративную.

"Андрей: Я тебе самого главного не сказал. Человека я убил... русского. Как увидел я, что тащит он ее...
Феофан: За грехи наши и зло человеческий облик приняло. Покушаешься на зло, на человеческую плоть покушаешься. Бог — то простит, только ты себе не прощай. Так и живи, меж великим прощением и собственным терзанием..."
(С) к\ф "Страсти по Андрею"