| Соль |
29 августа 2011 17:28
|
Приключенец
|
+1000.
Уже двадцать минут пыталась сформулировать эту же мысль.
Спасибо.
|
|
|
| Соль |
29 августа 2011 17:56
|
Приключенец
|
QUOTE разрушить тщательно сплетенную атомосефру игры
и еще к этому имею добавить, что разрушить послеигровую атмосферу может "табакосрач", который разгорается на пустом месте и уже занимает большую часть обсуждения... и клубится, и заслоняет, и, простите мой пафос, оскверняет то главное, что происходило на игре.
|
|
|
| Лиса Анубиса |
29 августа 2011 17:58
|
Приключенец
|
О, круто, у этого срача уже есть модное название.
Я думаю, если просто бегать вокруг темы и кричать "табакосрач", то можно разрушить послеигровую атмосферу, вы правы.
|
|
|
| Ларош |
29 августа 2011 19:56
|
Модератор
|
Лиса щас очень правильно сказала.
Про теме: разрушить можно много что много чем. Что же, запретить человеку об этом говорить? Его ж никто не просит ограничиться в похвалах и благодарностях - почему бы его ограничивать в упреках? Так мы хотя бы узнаем, что может разрушить кому игру и может быть станем бережнее и предусмотрительнее.
Тем более что про табак уже тыщу раз говорено, блин.
|
|
|
| Heruer |
29 августа 2011 20:45
|
Модератор
|
QUOTE Что же, запретить человеку об этом говорить? Его ж никто не просит ограничиться в похвалах и благодарностях - почему бы его ограничивать в упреках? Так мы хотя бы узнаем, что может разрушить кому игру и может быть станем бережнее и предусмотрительнее.
по моему внутреннему ощущению:
- говорить - можно (и нужно)
- узнавать, что кому может разрушить игру - можно и нужно
сложнее с адресными упреками...
Такой пример. Уйдем от РИ, останемся с табаком. Человеку, который курит в местах массового скопления людей (напримр, на остановке общественного транспорта) мне есть что предъявить. С точки зрения этики.
А вот если человек идет по улице и курит, мне ему предъявить нечего, кроме чистой эстетики.
Вот такие есть тонкие места.
Где ты до конца не уверен: он нахал и эгоист или ты - чувствительная натура.
Так примерно на играх.
если "нарушил эстетику игры" я как-то еще могу предъявить, то "нарушил эстетику вообще" - уже сложнее.
|
|
|
| Соль |
29 августа 2011 20:52
|
Приключенец
|
QUOTE Что же, запретить человеку об этом говорить? Его ж никто не просит ограничиться в похвалах и благодарностях - почему бы его ограничивать в упреках? Так мы хотя бы узнаем, что может разрушить кому игру и может быть станем бережнее и предусмотрительнее.
Вот на свадьбе или Дне рождении все же стараются не устраивать разборок, да?
Если уж очень накипело - выходят в соседнюю комнату/на улицу, верно?
|
|
|
| Rotmistr |
29 августа 2011 21:04
|
Приключенец
|
QUOTE А вот если человек идет по улице и курит, мне ему предъявить нечего
Потому что ты - лох.  (Не в обиду будет сказано). Как это нечего предъявить? "Э, ты здесь воздух не порть!" "Чего ты куришь? Здоровье лишнее, ищешь кто бы разгрузил?" "Э, курилка! На тебя гадко смотреть, глаза мне не мозоль" или даже просто "У нас не курят!"
А вообще что касается игры и курения - вот это типичный пример, как какое-нибудь отвратительное действие может кому-то испортить игру. Да, всё это связано именно с личными загонами, что одному отвратительно, другому - всё равно. Но это ярко говорит о том, что следует избегать любых неигровых действий.
|
|
|
| Rotmistr |
29 августа 2011 21:06
|
Приключенец
|
Всё, Соль. Я тебя за это негодование в эльфы записал. 
|
|
|
| Heruer |
29 августа 2011 21:13
|
Модератор
|
Соль
вот тут я не согласен.
Зачем разборки? Разборки не нужны. Но простой откровенный спокойный публичный разговор - от него игроделание только выигрывает.
Может мелочи выигрывает, не спорю.
|
|
|
| Rotmistr |
29 августа 2011 21:16
|
Приключенец
|
Соль
QUOTE Вот на свадьбе или Дне рождении все же стараются не устраивать разборок, да?
Правильно! Приличные люди - не устраивают (не приличные - таки устраивают).
Но это ж НА! А сейчас уже - ПОСЛЕ. Вот если бы кто-то прямо на игре разборки устроил - было бы НА.
|
|
|
| Heruer |
29 августа 2011 21:16
|
Модератор
|
Соль
и кстати, тут же беда в чем: у одного реально свадьба, а у другого эта самая свадьба самые что ни на есть похороны...
|
|
|
| Ларош |
29 августа 2011 21:28
|
Модератор
|
QUOTE Вот на свадьбе или Дне рождении все же стараются не устраивать разборок, да?
Если уж очень накипело - выходят в соседнюю комнату/на улицу, верно?
Если бы было две темы "похвалы игре" и "упреки участникам", все бы выходили. Но есть всего одна тема - обсуждение игры. И в ней равноправны и хвалящие, и хулящие.
Понимаешь, Саш, я всецело за хорошее настроение после офигенской работы. Но я знаю, что этот подход способен погубить два явления:
1. Пока всем было хорошо, кому-то было плохо, и никто об этом не узнает и не сможет принять меры (незачем портить вечеринку, ага)
2. Кто-то неправильно себя повел и никто об этом не узнает, так что это аукнется, когда человек неправильно поведет себя в следующий, а потом и в послеследующий раз.
Вот помню, на одной игре случай был. Начинает человек валять дурака во вполне драматических обстоятельствах. Ну не воспринимает происходящее всерьез, ну что сделаешь. Мне от него - неуютно и неприятно. Но проходит минутка - и всем остальным передается настроение этого человека и его дуракаваляние. И вот уже все вместе валяют дурака, а я сижу в углу и стараюсь ничего этого не замечать. Ну, думаю, "можа, так i трэба". Оставляю любые вопросы и претензии при себе. Проходит полсезона, пересекаю я этого человека на другой игре - и что же? История повторяется. И снова всем нормально так и весело, а мне и еще паре человек - глупо и неудобно от неуместности происходящего. И сбежать некуда.
|
|
|
| Leanora |
29 августа 2011 21:34
|
Приключенец
|
Heruer
Как сказала Арчи, если человек не может найти себе игру и поиграть даже на такой игре, то значит - это игрок, который всегда будет недоволен. А следовательно его мнение нивелируется.
|
|
|
| Heruer |
29 августа 2011 21:39
|
Модератор
|
Leanora
QUOTE если человек не может найти себе игру и поиграть даже на такой игре, то значит - это игрок, который всегда будет недоволен
ну я знаком, что Арчи считает, что игрок должен искатье себе игру. я с ней не согласен, но мне это не мешает. Я когда имгру делаю, я сам делаю, чтобы она искала игрока, а арчи еще сама ищет, вектора складываются. все хорошо.
Но
я с ней не согласен, я замечу
и второе QUOTE то значит - это игрок, который всегда будет недоволен вот это голословное утверждение
|
|
|
| Ларош |
29 августа 2011 22:10
|
Модератор
|
1. Игрок сам себе игру и в одиночестве в лесу найдет, кто бы спорил. Или даже можно с дивана не вставать. Еще можно книжки не читать, а самому себе сказки придумывать и рассказывать.
2. Мне представляется голословным и утверждение о том, что мнением "вечно недовольного" игрока можно/нужно пренебречь. Я бы пошел дальше тогда и пренебрег мнением игрока, который всегда доволен игрой. По тем же причинам.
|
|
|
| Leanora |
29 августа 2011 22:20
|
Приключенец
|
Просто мне её возмущение видится по той причине, что вот была сделана игра: были те, кто хотел сидеть в поместье, а были те, кто хотел играть на рояле. Те, кто хотели найти рояль нашли рояль в кустах и начали на нем играть, а этот человек так как на рояле играть не может, начал возмущаться тем, что остальные мол такие-сякие посмели нарушить её силдение в поместье своей игрой. Всё бы, конечно, хорошо, но игра была не для одного человека и кроме роялей было сделано еще много, где можно было найти игру.
|
|
|
| Соль |
29 августа 2011 23:18
|
Приключенец
|
Я за критику. За корректную, конструктивную, лаконичную критику.
А если дискуссия - то лучше бы в реале. Или в дневниках. А еще есть "Теория игр".
|
|
|
| Ларош |
30 августа 2011 03:12
|
Модератор
|
Я против дискуссии в реале (да, это странно звучит). Причины:
1. Ограниченность участников - даже сейчас мы с тобой за немало километров переписываемся.
2. Невозможность вести дискуссию длительное время.
3. Невозможность долго осмыслять сказанное и подбирать слова для аргументации своих мыслей.
4. Невозможность сослаться на материалы дискуссии в дальнейшем.
Все, что может пойти на пользу дела, должно протоколироваться  .
|
|
|
| kristian |
30 августа 2011 06:25
|
Приключенец
|
в теме игры была ссылка на то что сами мастера одобряют курение. а тем кому не нравилось могли наябедничать учителям по игре, за что курильщики могли были быть наказаны.
но из всего понял что так никто не сделал, но вылез на форум с "ай ай ай, курильщики испортили игру".
|
|
|
| Роксолана |
30 августа 2011 08:29
|
Приключенец
|
))). Мне, если уж совсем честно, рвало мозг исключительно то, что ученики перебивают учителей, без спроса влезают в разговор и с почтением относятся, пожалуй, только к "декану Гниде":))). Но это все зависит исключительно от восприятия мира. И да, с подобными вещами вполне можно справиться игровыми методами.
Кстати, насколько я могла судить со своей стены, с течением времени все утряслось и отношения "учитель - ученик" приобрели более правильный, на мой взгляд, вид.
|
|
|
