июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
|
| Комментарии |
| Rotmistr |
12 мая 2010 22:06
|
Приключенец
|
QUOTE Правильно сделали те, кто больше не участвует в ролевых играх.
|
|
|
| Dankward von Evilend |
12 мая 2010 22:09
|
Приключенец
|
Сергей, но на Вархаммер 2011 тебя ждать?
|
|
|
| Razor |
12 мая 2010 22:19
|
Модератор
|
Данквард, я обещаний не нарушу
|
|
|
| Сталкер Минский |
12 мая 2010 23:23
|
Модератор
|
Ай, Резор, ты по одному Карлу судишь о всем РД.
Я имею возможность, но не планирую применять на игре Знаки. Только Аард, если найду как реализовать мощный хлопок. Мне бы его хватило с головой.
Проблема в другом.
В реальном мире преимуществом могут быть связи, информация, положение в обществе, ресурсы, и так далее. Оружие и вообще насильственные методы стоят на последнем месте, в цивилизованных странах. Ты же не станешь медсестре пистолетом угражать, чтобы тебе справку выдали сейчас, а не через два месяца.
На играх у нас, однако, маги просто жить не могут без гипнозов, трансмутаций и прочей ереси, которая принципиально ничем от фаербола не отличается. Маг, прежде всего, это богатый, влиятельный, отлично образованный и информированный человек с большим количеством связей. И уже потом кастер файерболов. Это проблема не только игроков, но и игр, где преимущества магам даются файербольным методом.
Да, понятно, что в мире ведьмака они могут кастить файерболы. Но все-таки не это их там определяет.
Для себя как для ведьмака я вижу преимущества, прежде всего, в информации (повадки чудовищ, как их лучше бить и т.д)в реальных навыках (с сентября пошел на фехтование), частично - в элексирах (мы со Сретенским предлагали свою систему, а также набор смазок для клинков в виде готового концепта, но Карл отклонил) и в мозге головы. На знаки я не расчитываю, на живучесть расчитываю не сильно (разве что даст второй шанс при пропущеном ударе).
|
|
|
| Rotmistr |
12 мая 2010 23:54
|
Приключенец
|
А почему собственно визуализация магии так важна? Например среди компьютерных игр есть такой жанр, как пошаговые стратегии. Там бои вообще не показаны, только их результат! Эти ударили тех с таким-то уроном, столько-то погибло... И очень ведь популярный жанр.  Так может быть и для ролевых игр собственно изображение акта магии не всегда обязательно ценно? Всё-таки многое можно и представить, не надо видеть.
|
|
|
| Razor |
12 мая 2010 23:54
|
Модератор
|
Сталкер, ты коментируешь мою запись с весьма ммм...неожиданной стороны. Можно даже сказать "в особом разрезе".
|
|
|
| Razor |
13 мая 2010 00:00
|
Модератор
|
Rotmistr
А почему, кстати, визуализация важна? И важна ли? И вообще, нужна ли магия?
|
|
|
| Сталкер Минский |
13 мая 2010 00:09
|
Модератор
|
Razor
А что ты в таком случае хотел сказать первым постом?
|
|
|
| Razor |
13 мая 2010 00:31
|
Модератор
|
Главным образом то, что все делается в угоду "большинства". Не только у Карла, но пример очень яркий, в результате все получается как обычно. Без новаторских идей без новых подходов. Без движения. То есть они, новые подходы, даже были, вначале. А потом медленно, путем долгих компромисов свелись к болоту. Я как-то писал, что от мастера зависит - применит он волю или нет. Вот Данквард применил на Вахе. Причем не важно, что была именно визуализация магии, пусть бы это что-нибудь другое было...ну допустим мега красивый штурм мега укреплений, или, наоборот, мега погружение и мега релакс. Суть в том, что движуха должна быть, а имеет место застой. Потому не в песочнице энтузиастов именно этой игры, потому завидую тем, кто плюнул на все и ущел, например, в альпингизм или в дайвинг.
|
|
|
| Morion |
13 мая 2010 00:41
|
Приключенец
|
QUOTE Главным образом то, что все делается в угоду "большинства". Не только у Карла, но пример очень яркий, в результате все получается как обычно. Без новаторских идей без новых подходов. Без движения.
Глядя, опять-таки, несколько со стороны и будучи вне контекста уже долгое время, сейчас очень хочу спросить: а вообще, были ли примеры, как бы это помягче назвать, "продукта массового потребления", который через несколько месяцев после проведения все еще можно было оценить, по мнению разных сторон, на стабильную крепкую четверку? То есть — в принципе, хоть кому-нибудь хотя бы один раз удалось успешно провести "мероприятие для всех"?
|
|
|
| Razor |
13 мая 2010 00:48
|
Модератор
|
Были. Вот ТГ, например, самый первый, Рэйвеновский. Или самый первый ДНМ. И тут не только выбор тем, тут подходы.
|
|
|
| Ларош |
13 мая 2010 02:34
|
Модератор
|
Вот оно, вот оно, сопротивление среды, о пагубности которого для развития мастеров писали революционеры еще три года назад  .
|
|
|
| Ars |
13 мая 2010 07:19
|
Приключенец
|
Razor
QUOTE Без новаторских идей без новых подходов. Без движения.
Карл не первый год декларирует приверженность "старым добрым БРИГам в стиле поздних 90-ых". Он, по-моему, слегка кривит душой в этом вопросе, но, во всяком случае, его методы создания игр ни для кого не сюрприз. При этом, "Ведьмак" - такая игра, на первое место в которой поставлена численность участников.
Так каких ты ждал "новых подходов"? Какой ты ждал "воли мастера"?
|
|
|
| Razor |
13 мая 2010 07:46
|
Модератор
|
Ars
Новых - в смысле новых, а не каких-либо конкретных. На ДНМе это, допустим, было введение интуитивной боевки для БРИГа
"Воля мастера" - имеется в виду воля, чтобы их отстоять. Вон сколько на Данкварда гнали - как это так это в закрытых шлемах? Или вспомнить тех же лошадей на Сезоне охоты.
|
|
|
| Heruer |
13 мая 2010 08:52
|
Модератор
|
Razor
Мне вот (видимо, как и Арсу) оговорка Карла именно перед "Ведьмаком", что это именно он - QUOTE классический старый БРИГ в стиле ХИ показала: новаций не ждите.
Ничего преступного в этом нет. Напротив: хорошая оговорка.
Так зачем сожалеть об отсутствии новаций на игре, где основа концепта: ретро.
ну и оффтопик на нежно любимую мною тему:
Сталкер Минский
QUOTE На играх у нас, однако, маги просто жить не могут без гипнозов, трансмутаций и прочей ереси, которая принципиально ничем от фаербола не отличается. Маг, прежде всего, это богатый, влиятельный, отлично образованный и информированный человек с большим количеством связей
Ты ведь понимаешь, что это работа для мастера, а не для игрока?
Игрок может сам себе придумть стопятьсот страниц вводной, но если на полигоне он не найдет полноценную "обратную связь" - это будет пустая работа. Второй вариант - это игроки вместе сорганизовались и поиграли по написанному. Но это тоже неинтересно - это игра с открытой рукой, все заранее знают карты друг друга. Чтобы были качественные сюрпризы - нужна качественаая работа. Над сюжетом. Более глубокая, чем задание стартовой ситуации и выдача основных замутов.
То есть, можно и этим ограничиться. Но не стоит тогда удивляться, что маг это "человек с файерболом". В движке игры ему больше нечего делать. нет никакой игры у него в области образования и богатой информированности.
|
|
|
| Ars |
13 мая 2010 08:54
|
Приключенец
|
Razor
Попробую сформулировать эти (риторические?) вопросы немного иначе:
- каких новых подходов можно ждать при прямо декларируемом подходе "делаем, как ...дцать лет тому назад"?
- какие такие принципы будет отстаивать мастер, если он стремится собрать побольше игроков?
Ну то есть я действительно не могу понять, неужели для тебя все эти моменты остаются за кадром.
|
|
|
| Heruer |
13 мая 2010 09:26
|
Модератор
|
Кстати.
Знаю я один проект с новаторством.
Попытка соединить элементы "наших" РИ с "ихними" РИ (деловыми РИ)
От тут про это немного говорили:
http://rpg.by/journal/index.php?user=533&comm=20726
|
|
|
| Razor |
13 мая 2010 09:52
|
Модератор
|
Heruer
QUOTE Так зачем сожалеть об отсутствии новаций на игре, где основа концепта: ретро.
Потому, что было видно, как мутируют правила. Сначала спор о шлемах. Девушки возмутились, как это так это, не куртуазно мы в них будем выглядеть. Шлемы для магов отменили. Потом решили, маги играют с магами, остальные с остальными. Потом маги стали плюшек себе требовать. А вдруг нас подкараулят и убьют? И наконец, достойным финалом стал "всеми нами любимый" мячик.
Ars
Как ...цать лет тому назад был Фаерун. Данквард тоже Ваху как ретро позиционировал. Смотря что под этим понимать.
Насчет "собрать побольше игроков", тут я не уверен, что это самоцель. У Карла лучше спросить.
|
|
|
| Карл |
13 мая 2010 10:07
|
Приключенец
|
я уловил мысль Рэзора. И в общем-то с ней согласен, т.к. признаю - поддавшись капризам игроков, я отменил многие первоначально задуманные идеи им в угоду, прогнулся, не проявил волю. Оправдание себе в данном случае вижу в том, что да, эта игрушка спозиционирована как "классический старый БРИГ", а потому эти прогибы не столь ужасны. На каком-либо более оригинальном МИГе я бы сильнее проявлял волю.
Сталкер, твой тон - это ваще какая-то вредоносная хня. Я ваще не понимаю, как и зачем с таким подходом и мыслями ехать на эту игру.
Арс, ты не прав в плане моей однозначной приверженности к "старым методам" особенно, если включать в список и нереализованные идеи. Просто у нас наиболее популярный продукт - это вот такие вот игрушки а-ля ХИ. Об этом и Харуер сколько раз уже с прискорбием замечал. Народу нравится - я делаю изредка. А когда начинал делать проекты пооригинальней (например, "Маг в законе" в Праге), то игроки в силу разных трудностей постепенно обламывали.
Т.е. можно говорить о "вкусах Карла", но не методах. Что касается вкуса, то да - я как игрок тоже с гораздо большим удовольствием буду играть в интриги-догонялки, чем в пикники с разговорами ни о чем вроде пираток, мушкетерок и т.п. занудства.
|
|
|
| Карл |
13 мая 2010 10:12
|
Приключенец
|
просто проект-то попсовый изначально
а как делать попсу, если не делать компромиссы и не прогибаться под вкусы масс?
|
|
|
|
|
|
