| Andrew Frog |
24 марта 2010 13:31
|
Приключенец
|
Фильм неплохой, да.
|
|
|
| Rotmistr |
24 марта 2010 13:38
|
Приключенец
|
Я ж давно где-то писал, что там расстрел не плохо показан и рекомендовал посмотреть противникам газовых камер как метода. 
|
|
|
| Ars |
24 марта 2010 13:42
|
Приключенец
|
Лишь самые ранние фильмы Вайды имели отношение к искусству, всё прочее проходит по ведомству пропаганды.
|
|
|
| Ralph |
24 марта 2010 13:51
|
Приключенец
|
Ars
По ведомству пропаганды проходит подавляющее большинство советских фильмов. Что не делает их от этого менее хорошими.
|
|
|
| Rotmistr |
24 марта 2010 13:59
|
Приключенец
|
Что касается пропаганды, то Катыньские расстрелы занимают значительное место среди современной польской пропаганды. Не знаю как сейчас, а сразу после выхода этого фильма даже одноимённая газета "Катынь" выходила, периодическое издание, посвящённое только этой тематике.
Очень почему-то поляки обиделись, что около 40 тысяч их расстреляли советы. Никак не хотят понять, что это по советским меркам - так, капля в море. Дикари-с. 
|
|
|
| Ars |
24 марта 2010 14:00
|
Приключенец
|
Ralph
Возможно, просто...
QUOTE Вопрос, кто же казнил поляков в Катыни – гитлеровцы или сталинцы, – по сути проблема третьестепенной важности. В конце концов, почему бы Сталину и не убить пленных поляков, чем они лучше других? Например, в Крыму красные убили несколько тысяч сдавшихся русских офицеров, хотя давали гарантии помилования.
И лгут поляки, что якобы они сильно переживают о жертвах Катыни. Украинские националисты при немцах устроили полякам поголовную резню на Волыни, настоящий геноцид, на его фоне Катынь – детский утренник. И что же? А ничего.
Желают поляки предъявить претензии коммунистам и коммунизму – на здоровье. Только ведь они в действительности намереваются предъявить преступления коммунизма не евреям, грузинам, армянам, латышам или украинцам , к чему имеются известные исторические основания, но списать вину за коммунизм исключительно на русских и выставить претензии России.
|
|
|
| Rotmistr |
24 марта 2010 14:04
|
Приключенец
|
QUOTE списать вину за коммунизм исключительно на русских и выставить претензии России.
Хотят. Однако же за фашизм предъявили немцам, а не вместе с ними румынам, итальянцам и т.д...
Поляки так говорят:
- Да, и фашисты были плохие, и коммунисты. Однако же немцы это признали, осудили фашизм, извинились. А русские - нет.
|
|
|
| Ars |
24 марта 2010 14:54
|
Приключенец
|
Rotmistr
А за что русским извиняться? Русские от большевиков пострадали больше, чем кто-либо.
|
|
|
| Rotmistr |
24 марта 2010 15:22
|
Приключенец
|
Ars
Так да! Но у поляков почему-то большевики ассоциируются именно с русскими. Такой вот парадокс.  Они и Путина не любят за то, что он бывший КГБист. А КГБ для них - примерно как для белорусса или русского СС. Ну и соответственно как можно относиться к стране, где президент - бывший кгбист?
|
|
|
| Ralph |
24 марта 2010 15:50
|
Приключенец
|
Ars
QUOTE выставить претензии России
так потому, что именно Россия является правопреемником СССР.
|
|
|
| Соль |
29 марта 2010 10:21
|
Приключенец
|
Пленные поляки были потенциальными союзниками Сталина, он ведь в 39-ом уже наверняка знал, что война будет.
ИМХО, расстрелял он пленных для отвода глаз. Мол, "Нет прощения врагам моего друга, Адольфа Алоизыча".
Лично для меня украинцы в Хатыни и русские в Катыни - это явления одного порядка. Славяне убивают друг друга, чтобы заслужить одобрение/доверие немцев. Позор.
Даже сейчас, когда Россия как бы православная, она почему-то старается Катынь не замечать. В результате - современных немцев с фашистами уже не ассоциируют, а связь "Россия - палач Польши" держится вполне цепко.
QUOTE так потому, что именно Россия является правопреемником СССР.
+1
|
|
|
| Ars |
29 марта 2010 10:30
|
Приключенец
|
Соль
Я, вот, не возьмусь утверждать, кто именно расстрелял поляков в Катыни.
Да и не важно это для меня.
Из Польши не стоит делать невинную овечку - всё то же, в чём обвиняют Россию, делала и Польша. Были и пакты, и совместный с немцами ввод войск в Чехословакию, и агрессивные планы, и шапкозакидательство.
|
|
|
| Rotmistr |
29 марта 2010 10:33
|
Приключенец
|
QUOTE ИМХО, расстрелял он пленных для отвода глаз. Мол, "Нет прощения врагам моего друга, Адольфа Алоизыча".
Ну это уж совсем дикая версия, по-моему.  Думаю одобрение немцев там ни при чём.
|
|
|
| Heruer |
29 марта 2010 10:37
|
Модератор
|
Ars
я тоже, чем больше пытался разобраться, кто их расстрелял - тем больше запутывался. Хотя понять это мне было как раз важно.
Но безусловно Польша совсем не невинная овечка. Претензии на гегемонию и всеевропейский уровень были те еще.
Лопнул пузырек быстро.
|
|
|
| Соль |
29 марта 2010 10:50
|
Приключенец
|
QUOTE Я, вот, не возьмусь утверждать, кто именно расстрелял поляков в Катыни.
QUOTE я тоже, чем больше пытался разобраться, кто их расстрелял - тем больше запутывался.
Спасибо. Для меня такого вопроса раньше не было. Очень интересно. И очень важно, да.
|
|
|
| Heruer |
29 марта 2010 10:57
|
Модератор
|
Соль
Сейчас масса литературы. и масса действительно образованных людей с каждой стороны баррикад. и с "немецкой" и с "советской" версией.
Дело для меня дошло до той стадии, когда я готов сказать: по литературе я ответ не найду.
нужно самому идти в архивы, смотреть фотографии, протоколы и прочее.
Естественно, мне лень...
Точно также я разбирался и с Куропатами.
Но тут пока уверен, что "немецкая" версия - полный бред.
|
|
|
| Ralph |
29 марта 2010 11:45
|
Приключенец
|
Так ведь и нет желания кого-то оправдывать.
|
|
|
