| Razor |
18 февраля 2009 13:45
|
Модератор
|
это да
|
|
|
| Ларош |
19 февраля 2009 01:26
|
Модератор
|
Это как раз то, что я часто оффлайн называю "сопротивлением среды". И это - основа революции, да  .
|
|
|
| Heruer |
19 февраля 2009 09:59
|
Модератор
|
Ларош
арт-хаус никогда не сделает революции.
|
|
|
| Гердис. |
20 февраля 2009 13:22
|
Приключенец
|
Спасибо за совет, авось пригодиться когда неть...
|
|
|
| Ларош |
21 февраля 2009 03:21
|
Модератор
|
Называли ли артхаусом футуристов? Были ли артхаусом футуристы?
|
|
|
| Heruer |
21 февраля 2009 14:39
|
Модератор
|
Ларош сделали ли футуристы революцию?
Что сейчас все вокруг футуристы?
|
|
|
| Ларош |
21 февраля 2009 16:40
|
Модератор
|
Футуристы революционизировали стихосложение. До них все писали (условно) как Пушкин, а после них все стали писать, как футуристы. Я серьезно. Переизобретение тонического стихосложения Маяковским, в принципе, дала нам всю современную "авангардную" (очень условно, т.к. требует включения натурально Бродского) поэзию. Северянин и Хлебников отстрелялись по флангам. Имажинисты выпороли "ясный стиль", дали нам Есенина и мы до сих пор отойти не можем. Че, мало?
Суммируя:
всякий понимающий времен появления футуризма, увидев современную поэзию, сказал бы, что все вокруг у нас футуристы
всякий не любящий футуризма времен появления футуризма, увидев современную поэзию, сказал бы (в ужасе), что футуристы добились своего и сделали свою долбаную революцию
Другой пример: поток сознания был артхаусным приемом для небольшого круга больно умных. Сейчас его можно едва не в пэйпербэках встретить.
|
|
|
| Heruer |
21 февраля 2009 16:49
|
Модератор
|
Ларош
Мало ИМХО.
Впрочем. возможно, я слишком плохо понимаю сущность футуризма и потока сознания заодно.
Революция - это когда весь мейнстрим - весь станет футуричтическим.
Ты говоришь, что это так...
Полез в энциклопедию, потому что пока мне кажется иначе.
|
|
|
| Ларош |
22 февраля 2009 02:42
|
Модератор
|
Я тебя не понимаю. Ты откажешься признать, что Толкин революционизировал фантастику на том основании, что кроме фэнтези еще осталась НФ?
А в энциклопедии ты, надо полагать, ничего не найдешь. Потому что категория революции (как, скажем, НТР) в искусстве не применяется. Это наша с тобой привлеченная сейчас в спор умозрительная категория - мы ее понимаем, энциклопедия же ее понимать не обязана.
|
|
|
| Heruer |
22 февраля 2009 10:01
|
Модератор
|
Ларош
В энциклопедию я полез за словом "футуризм"...
Несогласие у меня вот в чем: я легко соглашусь, что футуризм оказал заметное влияние на мейнстрим. Но революцию (глобальную смену парадигмы) я не вижу.
Ну то есть уовень изменений (причём именно в мейнстриме) должен быть уровня общественных потрясений социальных или культурных революций.Иначе это так... подражание удачным методам
В исходной области мы наблюдаем иное: часть мастеров мейнстрима на наших глазах ещё только формирует наиболее удачные подхрды к донесению игры до неопределенного заранее круга игроков.
Революсьёнировать-то пока нечего. Пока сами изменения последних лет революсьён свою сторону не сделали. им десяток мастеров пользуется - от силы.
|
|
|
| Ларош |
23 февраля 2009 03:02
|
Модератор
|
Про футуризм: а я - вижу. Но тебе с высоты энциклопедии может быть видней - и ты высокий, и она толстая.
Про исходное: етить. Мы, кажется, не обсуждали, сделана ли революция. Я оспаривал твое утверждение о ее принципиальной невозможности, выраженное ранее по треду. Делал я это, ссылаясь на опыт другой отрасли искусства, где изначально артхаусное (то есть делаемое не всеми, не для всех и требующее подготовки для восприятия) течение революционизировало мэйнстрим. Заметь - не стало мэйнстримом, а сошло на нет по мере того, как мэйнстрим воспринял новую эстетическую и творческую парадигму.
Безусловно, когда артхаус сделает революцию, никто не будет продолжать называть его артхаусом. Вполне возможно, что смену вех вообще не заметят. Сути дела это не меняет.
|
|
|
