| Konan |
28 мая 2008 22:07
|
Модератор
|
Heruer
Честно говоря не удивлён происходящим, но удивлён твоей позицией.
Ты уже всё решил и меня, как одного из QUOTE Группа Арса и ко которые QUOTE пыталась нарушить одну из неписанных традиций ролевого движения и QUOTE ребят кинули заклеймил клеймом позора или способен к нормальному общению?
|
|
|
| Jennifer |
28 мая 2008 22:53
|
Приключенец
|
Konan
А со мной нормально пообщаешься?
Или я для тебя тоже "всякая девочка"?
На самом деле, к тебе я отношусь с уважением, и мне было бы интересно узнать твоё мнение.
|
|
|
| Konan |
29 мая 2008 08:00
|
Модератор
|
Jennifer
Ты же сама написала что меня не понимаешь  , да и не хотел влезать между тобой и Изабеллой - страшно было, сейчас вроде эмоции поулеглись.
Тебе ответить в последней записи твоего дневника или для меня сформулируешь отдельные вопросы?
|
|
|
| Heruer |
29 мая 2008 09:29
|
Модератор
|
Konan
Твоя позиция меня просто удивляет.
К диалогу способен.
|
|
|
| Konan |
29 мая 2008 19:56
|
Модератор
|
Heruer
QUOTE К диалогу способен
Хорошо, но мало. Ты способен к диалогу как с человеком который:
QUOTE Группа Арса и ко
которые
пыталась нарушить одну из неписанных традиций ролевого движения
и
ребят кинули
заклеймил клеймом позора
или как с человеком, который не является QUOTE Группа Арса и ко
которые
пыталась нарушить одну из неписанных традиций ролевого движения
и
ребят кинули
?
В первом случае к диалогу не способен я, во втором подправь, пожалуйста свои сообщения.
PS.
"Главное в серьёзном диалоге - не пукнуть, когда сдерживаешь смех."
|
|
|
| Ларош |
30 мая 2008 01:11
|
Модератор
|
Конан, мне вот представляется, что все мы относимся к каким-то группам. И окружающие воспринимают нас _одновременно_ как отдельных людей и членов групп. И с этим, типа, нужно мириться. Нет, так сказать, слов вне контекста.
|
|
|
| Konan |
30 мая 2008 07:49
|
Модератор
|
Ларош
Да, все мы куда-то относимся и кем-то закапываемся, однако отношение меня к вышеуказанной группе, наше высокопреосвященство считает оскорбительным и если его высочество не соизволит указать на перемену мнения, то я скажу "фе" и перестану обращать на него внимание.
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 08:34
|
Модератор
|
Konan
Ты мало писал.
Твою личную похицию проследить трудно.
Я вполне допускаю, что ты понятия не имел про традицию, о которой писал я.
А меня, собственно, кроме нарушения традиции почти ничего и не трогает в обозначенной ситуации.
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 10:42
|
Модератор
|
Ars
Ну вот и ты освоил нетрудно искусство чтения мыслей
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 10:52
|
Модератор
|
Ars
Ну, конечно, когда Арсений предсказывает чужие мнения - это он вывод сделал, а когда другие - они мысли читают
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 11:12
|
Модератор
|
Ars
Ты правда понимаешь слова только буквально???
И истинное значение устойчивых выражений тебе правда неизвестно?
|
|
|
| Razor |
30 мая 2008 11:30
|
Модератор
|
Честно говоря, я удивлен. Не хочу как-то вмешиваться, в дискуссию по текущему вопросу, однако есть к Венедикту вопросы: на каких прецедентах основана "неписаная традиция"?. Возможно у нее были другие основания? Много ли кто о ней знает? То есть, не появилась ли неписанная традицая прямо в ходе дискуссиии?
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 11:46
|
Модератор
|
Razor
Появилась она давно. Она реально соблюдается мастерами.
Чем чревато ее нарушение я уже очень подробно написал у Дженнифер. Умышленным размещением там же других мероприятий.
Ее основание такое же как у любого обычая - длительное соблюдение без формулировки. Затем формулировка и соблюдение уже как правила.
НО.
И это важно: сформулирована она явно была не сейчас.
Еще один ее аспект: на уже известном полигоне приоритет имеет тот, кто раньше заявил игру, если сами мастера не договорятся иначе.
Рэзор, ты правда уверен, что тебе неизвестна традиция: кто нашел полигон, тот его и использует первый раз? Честно?
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 12:46
|
Модератор
|
Ars
никакой разницы.
В обоих случая отсутствует уважение к чужой работе и чужим интересам.
|
|
|
| Rotmistr |
30 мая 2008 13:28
|
Приключенец
|
QUOTE кто нашел полигон, тот его и использует первый раз?
Не кажется убедительным. Что значит - нашёл? Это что - terra incognita?
Как только появился первый полигон (в Вязанке) - появились первые конфликты из-за полигона.
Известны так же конфликты из-за присутствия на полигонах посторонних (агресивных отдыхающих и т.д.) во время игры.
В наиболее общем виде и крайнем проявлении ситуация, видимо, выглядит так:
Что будет если в одном и том же месте в одно и то же время заявлены разными людьми разные мероприятия?
Не вдаваясь в рассмотрение механизмов возможных вариантов развития событий, результат всё равно будет один:
Если вместе они проходить не могут, то одному из них придётся сместится, возможно также что оба мероприятия не состоятся.
Вряд ли когда-либо удастся выработать толковое правило определения приоритета использования полигона одной из сторон. Ни один из мыслимых критериев, в том числе первоочерёдное заявление игры, более ранний заезд на игру не представляется неоспорим и однозначным.
Единственное, что можно рекомендовать при возникновении таких ситуаций - уважение к чужим интересам и желание найти решение, приемлемое для обоих сторон.
|
|
|
| Razor |
30 мая 2008 13:29
|
Модератор
|
Heruer
QUOTE Рэзор, ты правда уверен, что тебе неизвестна традиция: кто нашел полигон, тот его и использует первый раз? Честно?
Совершенно не известна. Нет разумеется мне было бы неприятно если бы я нашел полигон, хотел бы, чтобы он был сюрпризом, показал бы кому-либо, а он всунул бы туда сначала свою игру. Но это если бы мне было важно именно делать его сюрпризом и именно я бы его нашел.
Но я не могу припомнить, чтобы это было традицией или обычаем. Я сам нашел около 15 потенциальных полигонов. На 7 из них проводил игры. Однако я не слышал, чтобы у кого-либо возникала мысль проводить там свои игры, не потому, что традиция, а просто не возникало мысли. То же самое, насколько я знаю, с Галахадом и Людьми и Орками. По классическим полигонам традиция тоже не выстраивается. Кто нашел Вязынку информации у меня уже нет, первым использовал Магистр (хотя тут сложно сказать чья именно это была игра в 95, Магистра или Вадима), Колодищи нашел Аданыч (возможно вместе с Синим Драконом) использовали его впервые Хаген и Гнопа. На счет Асино не помню, то же самое, не помню на счет НЖ, но первая игра была Хагена. Заславль нашел Азамат, впервые использовала Таньша. Всякие мелкие полигоны находили как правило или энтузиасты и показывали мастерам, либо сами мастера. Все это я к тому говорю, что речь идет не о нарушении каких-то неписаных традиций, а о первом спорном случае с первым использованием полигона. То есть это не означает, что правы, те или другие, просто совсем другая статья.
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 13:31
|
Модератор
|
Razor Потому и не припоминаешь, что доселе эту традицию уважали.
Прецедентом станет как раз ее нарушение
Когда человек нашел и предложил - все понятно и претензий нет.
|
|
|
| Madre |
30 мая 2008 13:36
|
Приключенец
|
Серега, вопрос не в тему, но просто интересно. Как бы лично ты решил такой вопрос для себя?
|
|
|
| Razor |
30 мая 2008 13:38
|
Модератор
|
А вот что касается однвременного пересечения двух игр на одном полигоне, то да, случаи были, но как правило не выходили за пределы мастерских кругов. (Кроме конечно ситуаций, когда пересекались ролевики с кем-то, страйкбольщиками, например). И приоритета какого-либо тут мне кажется не было, вернее был такой - у кого игра многочисленней, тот и прав при большой разнице в людях и кто авторитетнее, тот и прав, при численности соспоставимой Однако до конфликта дело не доходило, во-первых, потому, что бриги заявляются раньше, во-торых, потому, что мастера понимали, что пересечение на одном полигоне приведет к срыву обоих игр.
|
|
|
| Heruer |
30 мая 2008 13:42
|
Модератор
|
Razor
Просто тебе пример: я НЕ ЗАЯВЛЯЮ игру на ту же дату и тот же полигон, где уже занято.
Это ведь нормально? Да?
Я не меряюсь авторитетом и количеством игроков.
|
|
|
