GURPS, Преимущества и недостатки Опции

[Anoer]

Господа-гурпсовики.
Вы можите мне рассказать про реальные преимущества и недостатки системы ГУРПС по сравнению с д20/ДнД 3,5/Savage World/Call of Cthulhu (Basic Roleplaing)/WHFR?

Я понимаю, что перечислил не универсальные системы, а по большей части заточенные под что-то определенное. Если возможно, то желательно сравнение соответвтвенно модифицированного ГУРПС с соотв. системой, типа GURPS Fantasy vs. DnD 3.5 Ed.

[Anoer]

М

Кое кто скоро получит предупреждения за флуд и оффтопик...

[Anoer]

Написал сегодня на пару с Evader`ом приблизительное сравнение ГУРПС и ДнД/д20. Оно написано для ДнДшников, из серии "не так страшен ГУРПС, как его рисуют"

Предложения и усовершенствования принимаются. Отмечу лишь, что там описана базовая механика, а не расширеная.

Сообщение отредактировал Anoer - Пятница, 21-oe Ноября 2008, 17:38

[Ector]

Обалдеть. Даже мне из этого сравнения преимущества GURPS не видны "Покупка/распределение очков на навыки" ничего не говорит ДнДшнику о том, что в ГУРПС навыков на порядок больше, и именно они являются основными. Точно так же ДнДшник едва ли поймет, что имеется в виду под "маневрами". Здесь ничего не сказано о том, что в ГУРПС "очки на навыки", "очки на преимущества" и "очки на недостатки" - это одни и те же очки, а в ДнД разные.
А можно я напишу альтернативный вариант? Пожалуй, даже не сравнение, а "руководство по переходу с D&D на GURPS"

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 22-oe Ноября 2008, 14:35

[Anoer]

Напиши. Только тогда пиши два варианта сразу - "Сравнение ГУРПС и д20" и "Переход с д20 на ГУРПС".

[Ector]

Сказано - сделано. Читайте на здоровье.

[Exposer]

Ребята, спасибо за информацию. Заинтересовался этой любопытной системой.
Понравились очерки Эктора. Заинтересовала боевая система. Правда мне кажется, что бои будут в гурпсе более затянуты. Два броска на атаку и защиту против одного в ДнД.

Вот кстати вопрос. Какие есть адаптации ГУРПС к моему любимому жанру хоррора? Может есть что-то вроде Sanity Points или что-то в этом роде?

[Anoer]

Спасибо за статьи.

[Anoer]

Сейчас, при изучении системы, столкнулся с проблемой сравнения монстров в ДнД и ГУРПС. В ДнД более-менее понятно - монстр 7го уровня, приключенцы - 5го, и им быстрее всего придется несладко.

1. Например, как адекватно оценивать сложность разумного противника (человека) против 4х 100-очковых персонажей? По каким параметрам? Чисто очки не решают, противник может быть "богат духовно", и большинство очков потрачено на не-боевые навыки.

2. Вот, например, Гигантский паук:
ST 17; DX 15; IQ 2; HT 13.
Will 10; Per 13; Speed 7; Dodge 10; Move 7.
SM +0 (1 hex); 250 lbs.

Traits: Affliction 4 (Paralysis; Extend-ed Duration ¥100; Follow-Up, Fangs); Bad Grip 2; Cold-Blooded
(50°); DR 2; Extra Legs (8 total, uses 2 as arms when grappling); Fangs; Injury Tolerance (No Neck);
Night Vision 9; No Fine Manipulators; Peripheral Vision; Semi-Upright; Vibration Sense; Wild Animal.

Skills: Climbing-14; Stealth-17; Wrestling-15.

Какому, приблизительно уровню в ДнД он соответствует и почему?


Сообщение отредактировал Anoer - Понедельник, 1-oe Декабря 2008, 11:24

[Ector]

Правда мне кажется, что бои будут в гурпсе более затянуты. Два броска на атаку и защиту против одного в ДнД.

В сравнении на это уже отвечено

Вот кстати вопрос. Какие есть адаптации ГУРПС к моему любимому жанру хоррора? Может есть что-то вроде Sanity Points или что-то в этом роде?

Ну а ты как думал? Конечно, есть и хоррор. Книжка, правда, Третьей редакции, но совместима с 4-й.

1. Например, как адекватно оценивать сложность разумного противника (человека) против 4х 100-очковых персонажей? По каким параметрам? Чисто очки не решают, противник может быть "богат духовно", и большинство очков потрачено на не-боевые навыки.

Ну так убери небоевые навыки и посчитай только боевые.

Какому, приблизительно уровню в ДнД он соответствует и почему?

Я даже про PC затруднился бы сказать "какому уровню ДнД они соответствуют" Желательно забывать про уровни как можно быстрее. А если есть необходимость приблизительно оценить монстра относительно партии, то проще всего посчитать сумму небоевых очков, исключив все те, которые не должны сказаться на бое (например, Night vision, если света будет достаточно).
При этом преимущество от супер-способностей одного крутого субъекта в значительной степени компенсируется меньшим количеством его действий. То есть, 300-очковый монстр очень крут, но два 150-очковых персонажа могут его атаковать два раза за раунд, а он - только один раз.

[Araji]

Хм... Вот не знаю как вам, а мне кажется все-таки несколько не логичным сравнивать универсальную систему с системой, заточенной под определенный тип игр. Сравнение GURPS vs. d20 System смотрится куда лучше.

[Anoer]

Де-факто, я так и читал статьи Эктора. Тут идет скорее разговор о механике ГУРПС и Д20, нежели о сравнение сеттингов ГУРПС и ДнД.

[Ector]

Хм... Вот не знаю как вам, а мне кажется все-таки несколько не логичным сравнивать универсальную систему с системой, заточенной под определенный тип игр. Сравнение GURPS vs. d20 System смотрится куда лучше.

А что такое d20, собственно? Нет такой системы. Есть не более чем "общие принципы создания классов, скиллов и фитов", на которые Визарды выдают лицензии.
Можешь ты переместиться из Фаэруна в T20 Traveller? Не можешь - разные скиллы, разные фиты, разное оружие, и ни фига одно не совместимо с другим. В GURPS для этого вообще ничего менять не придется!

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 1-oe Декабря 2008, 16:43

[Araji]

А что такое d20, собственно? Нет такой системы. Есть не более чем "общие принципы создания классов, скиллов и фитов", на которые Визарды выдают лицензии.

Ну а как же общая система бросков? Одинаковая система боя (хотя не спорю, от продукта к продукту что и меняется, но далеко не во всех - значительно), например.

Можешь ты переместиться из Фаэруна в T20 Traveller? Не можешь - разные скиллы, разные фиты, разное оружие, и ни фига одно не совместимо с другим.

Почему не могу? Принципы создания классов, скиллов и фитов - общие. Практически все (это я для примера) фиты в d20-совместимых продуктах - совместимы

В GURPS для этого вообще ничего менять не придется!

Ну да. Возможно кроме power level'a самой кампании. Мало ли, исследователи Мифоса переместятся в мир Мрачных и Угрюмых Супергероев.

[Ector]

Ну а как же общая система бросков? Одинаковая система боя (хотя не спорю, от продукта к продукту что и меняется, но далеко не во всех - значительно), например.

Ну как же незначительно, если в любой системе на базе d20 есть свой набор классов, скиллов, фитов, оружия и снаряжения? Куда уж "значительнее"?
Скажи честно - ты много различных сеттингов d20 видел? Я пока только Traveller T20 и Game of Thrones d20. Обе принципиально отличаются от PHB, то есть изменено там ВСЕ, кроме броска d20 против AC или DC

Почему не могу? Принципы создания классов, скиллов и фитов - общие. Практически все (это я для примера) фиты в d20-совместимых продуктах - совместимы

Эти сеттинги делаются разными фирмами и не рассчитаны на совместное применение. Никакого баланса между ними не имеется: 4 уровень в одном мире может быть сильнее 5-го в другом. Но дело даже не в этом: если ты перемещаешь персонажа в другой сеттинг, тебе придется "тащить за ним" половину его сеттинга - или превратить его в слабака. Например, за магом пришлось бы перетащить в Вестерос все его заклинания (половину PHB) или запретить их - хорошего варианта тут просто нет.
GURPS рассчитан на смесь сеттингов; более того, его "фирменный" сеттинг, Infinite Worlds, включает путешествия по различным мирам. Все сбалансировано, у мастера уже есть все необходимые инструменты.

Мало ли, исследователи Мифоса переместятся в мир Мрачных и Угрюмых Супергероев.

И что плохого, если персонажи уступают супергероям? Они вполне могут сыграть важную роль в борьбе Добрых со Злыми.

[Araji]

2 Ector

Ну как же незначительно, если в любой системе на базе d20 есть свой набор классов, скиллов, фитов, оружия и снаряжения? Куда уж "значительнее"?

А вот я думаю, что значительно, это когда принципиально меняется система магии, когда меняется система боя и повреждений (замечательный пример - Mutants&Masterminds от Green Ronin Publishing), то есть когда кардинально меняется базовая механика d20. А наборы классов, скиллов, фитов и уж тем более оружия и снаряжения (как разные списки вещей можно вообще считать значительным различием?)

Скажи честно - ты много различных сеттингов d20 видел? Я пока только Traveller T20 и Game of Thrones d20.

Нууу. Не люблю хвастать, но по-видимому я и играл больше чем ты.

Обе принципиально отличаются от PHB, то есть изменено там ВСЕ, кроме броска d20 против AC или DC

Вот там где написано ВСЕ нужно описать подробнее. Там другие правила боя? По-другому идет раскачка умений? Совсем не так получают фиты?
Да и потом - естественно, что эти корбуки будут отличаться от PHB. Это же просто - это сеттинги сделанные на d20System, с добавлением своей специфики.

Эти сеттинги делаются разными фирмами и не рассчитаны на совместное применение.

Это так. Тут я не спорю. Вообще главным минусом d20 является не механика, а огромное количество материала, большая часть из которого, несет в себе столько же смысла, сколько и спор с дураком. Хорошо хоть d20-blast на рынке уже года три как пошел на убыль.

И что плохого, если персонажи уступают супергероям? Они вполне могут сыграть важную роль в борьбе Добрых со Злыми.

Ничего плохого. И они действительно могут сыграть важную роль в борьбе Добрых со Злыми.

Сообщение отредактировал Araji - Вторник, 2-oe Декабря 2008, 22:07

[Ector]

А вот я думаю, что значительно, это когда принципиально меняется система магии, когда меняется система боя и повреждений (замечательный пример - Mutants&Masterminds от Green Ronin Publishing), то есть когда кардинально меняется базовая механика d20. А наборы классов, скиллов, фитов и уж тем более оружия и снаряжения (как разные списки вещей можно вообще считать значительным различием?)

Разная система магии? А как же! В Traveller'е, например, магии как таковой нет вообще - зато есть псионика (хотя и не у всех). То есть, для того, чтобы поместить мага в Traveller, мастер должен обрабатывать всю информацию обоих сеттингов, или же "обрезать" этому магу всю его магию. Хорошего выхода тут просто нет.
Наборы фитов очень кардинально меняют боевое поведение. И тут та же картина, что и с магией: тащить все фиты в кучу, или как? Позволять ли персонажу сеттинга А фиты сеттинга Б?
С оружием и снаряжением проблема скорее фитовая - фиты очень часто привязаны к оружию именно этого сеттинга. В PHB таких очень много.

Нууу. Не люблю хвастать, но по-видимому я и играл больше чем ты.

Тогда хвастай! Хотя мне и того, что я знаю, вполне хватило.

Вот там где написано ВСЕ нужно описать подробнее. Там другие правила боя? По-другому идет раскачка умений? Совсем не так получают фиты?

Раскачка умений и получение фитов такие же - на то и d20, но на этом сходство заканчивается. Другие правила боя - весьма вероятны. Например, бой между космическими кораблями в Traveller'е

Да и потом - естественно, что эти корбуки будут отличаться от PHB. Это же просто - это сеттинги сделанные на d20System, с добавлением своей специфики.

Дело не в том, что они отличаются, а в том, что они не проектировались как совместимые. И совместить их поэтому очень трудно.

[Araji]

2 Ector

Разная система магии? А как же! В Traveller'е, например, магии как таковой нет вообще - зато есть псионика (хотя и не у всех). .

Если взять d20 SRD, то псионика там описана. PHB - это d20-продукт, отличие которого от остальных d20-продуктов заключается в том, что d20 System представлена там наиболее полно.

То есть, для того, чтобы поместить мага в Traveller, мастер должен обрабатывать всю информацию обоих сеттингов, или же "обрезать" этому магу всю его магию. Хорошего выхода тут просто нет

Вообшем-то да, хорошего выхода здесь нет. Безболезненно (то есть, "взял-использовал") переместить такого персонажа тоже не получиться. Просто в теории - это просто, а на практике - порой очень и очень сложно.

Наборы фитов очень кардинально меняют боевое поведение. И тут та же картина, что и с магией: тащить все фиты в кучу, или как? Позволять ли персонажу сеттинга А фиты сеттинга Б?
С оружием и снаряжением проблема скорее фитовая - фиты очень часто привязаны к оружию именно этого сеттинга. В PHB таких очень много.

Ведущему решать позволять ли ему ту или иную опцию правил или не позволять. То есть я могу разрешить своим игрокам использовать региональные фиты из Forgotten Realms в своей кампании по DragonStar если посчитаю это необходимым. И при этом сам буду отвественен за свои решение и за возможное нарушение игрового баланса.

Тогда хвастай! Хотя мне и того, что я знаю, вполне хватило.

Нууууу. Когда все известно, то и хвастать не интересно.

Раскачка умений и получение фитов такие же - на то и d20, но на этом сходство заканчивается. Другие правила боя - весьма вероятны. Например, бой между космическими кораблями в Traveller'е

Вот эта вот базовая часть, как раскачка умений, получение фитов, базовая система боя - это и есть d20 System. В этом и их сходство - они основаны на d20 System. А бой между космическими кораблями - это дополнение к базовым правилам.

Дело не в том, что они отличаются, а в том, что они не проектировались как совместимые. И совместить их поэтому очень трудно.

Это верно. Это абсолютно верно. Просто чаще всего это никому и не нужно. d20 System - это скорее удачный коммерческий ход, чем хорошая система.

[Ector]

Просто чаще всего это никому и не нужно. d20 System - это скорее удачный коммерческий ход, чем хорошая система.

Что и требовалось доказать. Я ведь с того и начал, что d20 - это не единая система, а всего лишь лицензия на "сходные" правила

[Araji]

Что и требовалось доказать. Я ведь с того и начал, что d20 - это не единая система, а всего лишь лицензия на "сходные" правила

И ошибся.
Лицензия - это OGL. d20 System - это правила. Но разве правила, построенные на неких общих принципах - это не система? Разве ту же GURPS нельзя дополнить неоходимыми для кампании\сеттинга правилами, если возникнет такая потребность? Разве нельзя дополнить список умений, недостатков\преимуществ, экипировки и оружия своими собственными наработками?

[Ector]

d20 System - это правила.

Если так, то Gurps Lite - это просто супер-система, поскольку в ней есть намного больше, чем в "голом" d20

Но разве правила, построенные на неких общих принципах - это не система?

Нет, не система. В моем понимании, "система" - это когда все сеттинги можно свободно смешивать. А в d20 это не так. Так что мы имеем не систему, а просто несколько разных игр, сделанных по похожим правилам.

Разве ту же GURPS нельзя дополнить неоходимыми для кампании\сеттинга правилами, если возникнет такая потребность? Разве нельзя дополнить список умений, недостатков\преимуществ, экипировки и оружия своими собственными наработками?

GURPS-то можно, а вот d20 как раз затруднительно. Там ведь все сбалансировано относительно классов и уровней: например, класс X получает N скилл-пойнтов за уровень, а всего скиллов M. Если добавить в систему еще столько же скиллов (которые будут реально необходимы), то придется давать персонажам больше пойнтов. О заклинаниях я вообще молчу.