GURPS, Преимущества и недостатки Опции

[Anoer]

Господа-гурпсовики.
Вы можите мне рассказать про реальные преимущества и недостатки системы ГУРПС по сравнению с д20/ДнД 3,5/Savage World/Call of Cthulhu (Basic Roleplaing)/WHFR?

Я понимаю, что перечислил не универсальные системы, а по большей части заточенные под что-то определенное. Если возможно, то желательно сравнение соответвтвенно модифицированного ГУРПС с соотв. системой, типа GURPS Fantasy vs. DnD 3.5 Ed.

[DimaCh]

Какгбэ в Фоллауте ВООБЩЕ не гурпс.

Давно было, может и так, тем более что знания по Гурпсу отсутствуют. Надо читать скачанные материалы, может мне и не понравится . Хотя у меня ощущения, что количество фана зависит не только и не сколько от системы, сколько от сеттинга, мастера и партии

[Anoer]

После проведения тестовой игры по ГУРПСу, сформировалось свое собственное впечатление от нее.

1. Система хорошая и универсальная. Персонажи в целом понятны по описанию, просто посмотрев на чарник.
2. Есть встроенные проверки на Страх и Влияние. Этого часто не хватает в универсальных системах.
3. Высокая и настраиваемая степень детализации боевки. Подобного я еще не видел в других системах.
4. Спорное отношение у меня к Недостаткам. С одной стороны они оживляют персонажа, как и хорошо написанная легенда , с другой - злоупотребление ими может убить хорошую игру. Все тот же, Дурной Нрав (Bad Temper), например.
5. Широчайший простор для манчкинизма и минимаксерства, т.к. все упирается в цифры и очки.
6. Большая армия фанатов ГУРПС, которая с пеной у рта доказывает превосходство данной системы над всеми остальными. Даже ДнДшники (д20) так себя не ведут. Это пугает.

Итого, если вы планируете создавать свою кампанию в "Generic" мире (фэнтези, космос, киберпанк и т.д.) - берите ГУРПС, не ошибетесь.

Если планируете переводить вашу кампанию и используемую систему на механику ГУРПС - подумайте два раза, оно вам надо? Проблемы конвертации все равно вылезут.

Сообщение отредактировал Anoer - Воскресенье, 4-oe Января 2009, 18:10

[Ector]

Интересно, если вообще комп.игры с механикой ГУРПСа?

Пока не слышал. И в этом нет ничего удивительного: она не дает такого количества "боевых плюшек", как D&D, зато заставляет реализовать огромное количество вещей, которые в компьютерной игре как бы не сильно и нужны - то же описание психологии персонажа, например. Я бы сказал, что отсутствие компьютерных игр по GURPS - признак того, что она "слишком хороша" для компьютерных игр

С одной стороны они оживляют персонажа, как и хорошо написанная легенда

Я бы сказал - лучше, чем любая легенда, поскольку они предписывают определенное поведение, и это известно и мастеру, и игроку. Легенда же как бы "ни к чему не обязывает" - вроде бы сам писал, сам можешь и наплевать.

злоупотребление ими может убить хорошую игру. Все тот же, Дурной Нрав (Bad Temper), например.

Это не злоупотребление недостатком, это попытка "перетягивания на себя одеяла" под предлогом недостатка То же самое может случиться в игре по ЛЮБОЙ системе, если один игрок постоянно пытается завладеть разговором, ситуацией и т.д. Тем более непонятно, как они умудрялись злоупотребить Дурным Нравом? Что, им любая ситуация стрессовой казалась, что ли?

Широчайший простор для манчкинизма и минимаксерства, т.к. все упирается в цифры и очки.

Ага, есть и такое, как и везде Но даже отъявленным манчкинам здесь приходится отыгрывать свои преимущества и недостатки!

Большая армия фанатов ГУРПС, которая с пеной у рта доказывает превосходство данной системы над всеми остальными. Даже ДнДшники (д20) так себя не ведут. Это пугает.

Что-то я особо большой армии пока не замечаю - так что и пугаться нечего
Доказывают с пеной у рта - потому что и правда популярность системы почему-то никак не соответствует ее возможностям
А ДнДшники так себя не ведут просто потому, что в большинстве своем ничего другого не видели, и для них ролевая игра и ДнД - одно и то же

подумайте два раза, оно вам надо? Проблемы конвертации все равно вылезут.

Вылезут. Зато когда вы их решите и проведете сконвертированное приключение - обратно вам точно не захочется!

[Araji]

6. Большая армия фанатов ГУРПС, которая с пеной у рта доказывает превосходство данной системы над всеми остальными. Даже ДнДшники (д20) так себя не ведут. Это пугает.

Меня пугает не армия фанатов в целом, а множество больных на голову фанатов GURPS, у которых как раз-таки пена изо рта и идет - вроде эпилиптического припадка от получаемого удовольствия. Поэтому пока есть GURPS и склонность людей к нервным расстройствам, эта "вечная тема" никуда не исчезнет.

Но даже отъявленным манчкинам здесь приходится отыгрывать свои преимущества и недостатки!

Манчкины ВООБЩЕ не отыгрывают. По определению.



Сообщение отредактировал Araji - Воскресенье, 4-oe Января 2009, 23:49

[F9SSS]

Угу, отыгрывают ПоверГЕймеры.

[Araji]

А различия между повергейменгом и манчкинством большие. Если первое - это ремесло, на грани искусства, то второе - ориентация, смежная с нетрадиционной.

Очень-очень сорри за оффтоп. Просто не сдержался.

[Anoer]

По поводу перехода на ГУРПС в случае конвертации другой ролевой системы:

Это возможно, если в системе нет игромеханических особенностей, которые крайне затруднительно сконвертировать в механику ГУРПС. Например, Очки Рассудка в системе Call of Cthulhu, который является центральный элементом в механике игры. Если они есть - "здравствуй, грабли"

Если же в системе нем таких особенностей, и то можно, при желании, перейти на нее. Я вчера глянул на механику Warhammer Fantasy Roleplay и WH Dark Heresy. Их можно без потери качества перевести на ГУРПС.

[Ector]

Меня пугает не армия фанатов в целом, а множество больных на голову фанатов GURPS, у которых как раз-таки пена изо рта и идет - вроде эпилиптического припадка от получаемого удовольствия. Поэтому пока есть GURPS и склонность людей к нервным расстройствам, эта "вечная тема" никуда не исчезнет.

А вот меня не пугает, а сильно удивляет тенденция отдельных личностей называть людей, обнаруживших что-то ОЧЕНЬ хорошее, но недостаточно популярное, и вполне логично пытающихся это хорошее распространить, "больными на голову"
Насильно никого в GURPS не тащат. Кстати, эпилЕптические припадки никогда не бывают связаны с удовольствием.

Манчкины ВООБЩЕ не отыгрывают. По определению.

Ни один манчкин никогда не скажет "я манчкин". Каждый из них пытается как-то отыгрывать. Другое дело, что крутизна их персонажей волнует их намного больше, чем игра, так что думают они не то, что должен думать их персонаж, а рассчитывают, как бы приобрести побольше экспы и шмотки получше. А играть они попросту не умеют.
И вот когда они попадают в GURPS, правила четко и ясно предписывают их персонажам такое-то поведение, в соответствии со взятыми достоинствами и недостатками. Это они понимают и могут пытаться отыграть - конечно, практически всегда у них получается не очень хорошо, но уже сама попытка тоже чего-то стоит!

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 5-oe Января 2009, 10:16

[Araji]

2 Ector

А вот меня не пугает, а сильно удивляет тенденция отдельных личностей называть людей, обнаруживших что-то ОЧЕНЬ хорошее, но недостаточно популярное, и вполне логично пытающихся это хорошее распространить, "больными на голову"

Какая-то у тебя плохая реклама получается для хорошей системы. Может стоить поменять стиль?

Насильно никого в GURPS не тащат.

Хе-хе. А вот у меня от твоих постов создалось другое впечатление. Не нужно навязывать другим свое мнение.

Кстати, эпилЕптические припадки никогда не бывают связаны с удовольствием.

Считай этой еще одной постмодЭрнистской шуткой, смысл которой для тебя снова ускользнул

Сообщение отредактировал Araji - Понедельник, 5-oe Января 2009, 23:38

[Ларош]

Эпилептический припадок может быть связан с удовольствием. Не вижу физиологических причин, препятствующих этому.

Кстати, а почему это ГУРПС недостаточно популярна? Второе, считай, место по раскрутке - это мало?

[Anoer]

М

Эктор и Араджи: Я все понимаю, но межличностные разборки ведите не в этой теме.

Кстати, а почему это ГУРПС недостаточно популярна? Второе, считай, место по раскрутке - это мало?

Мне бы хотелось бы посмотреть на рейтинг популярности ролевых систем, если он имеется.

[Ector]

Я все понимаю, но межличностные разборки ведите не в этой теме.

Обращаю твое внимание, что пост №124 содержит абсолютно не мотивированный "наезд". Я, собственно, занимаюсь делом - пропагандирую GURPS, а чем занимается Araji?

Какая-то у тебя плохая реклама получается для хорошей системы. Может стоить поменять стиль?

А мне кажется, вполне хорошая. Если уж Аноер взялся попробовать и ему понравилось, это о чем-то говорит.

А вот у меня от твоих постов создалось другое впечатление. Не нужно навязывать другим свое мнение.

А разве любая реклама - не "навязывание своего мнения"?

Кстати, а почему это ГУРПС недостаточно популярна? Второе, считай, место по раскрутке - это мало?

Я имел в виду популярность ЗДЕСЬ, а не за рубежом. А здесь по GURPS практически никто не водит
Это же ответ на вопрос о "рейтинге популярности". Посчитай количество мастеров, ведущих по каждой системе, и получишь самый лучший рейтинг.

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 6-oe Января 2009, 09:22

[Anoer]

М

Обращаю твое внимание, что пост №124 содержит абсолютно не мотивированный "наезд". Я, собственно, занимаюсь делом - пропагандирую GURPS, а чем занимается Araji? Мы не в детском саду, чтобы определить кто-кого первым совочком шлепнул. Имеет место факты флуда и офф-топика. Я надеюсь, что вы перенесете ваши межличностые разборки себе в Журналы. Можете оставить ссылки на них, если это необходимо.

А мне кажется, вполне хорошая. Если уж Аноер взялся попробовать и ему понравилось, это о чем-то говорит.

Я никогда не утверждал, что ГУРПС - плохая система. Я говорил, что она сложная для использования из-за обилия модификаторов.
ГУРПС - вполне неплохая система, и занимает свое место в топе рейтинга ролевых игр вполне обоснованно.

[Ector]

Мы не в детском саду, чтобы определить кто-кого первым совочком шлепнул.

Собственно, даже для уголовного суда "кто первый начал" имеет значение

Я надеюсь, что вы перенесете ваши межличностые разборки себе в Журналы. Можете оставить ссылки на них, если это необходимо.

Боже упаси. У меня нет времени на неконструктивные действия.

Я никогда не утверждал, что ГУРПС - плохая система. Я говорил, что она сложная для использования из-за обилия модификаторов.

Вот это уже интересно. Какие именно модификаторы имеются в виду? Модификаторы от особенностей персонажей считаются заранее и вносятся в чарлисты. Прочие модификаторы мастер назначает по мере необходимости.

[Anoer]

Вот это уже интересно. Какие именно модификаторы имеются в виду? Модификаторы от особенностей персонажей считаются заранее и вносятся в чарлисты. Прочие модификаторы мастер назначает по мере необходимости.

Все те модификаторы, которыми подробно покрыты две базовых книги ГУРПС (модификаторы реакции, Страха, боя и т.д.)

[DimaCh]

Мне стало интересно, можно ли быстро ответить на вопрос о популярности различных систем, не вовлекая в него эмоции. Подумав некоторое время, я решил, что наиболее простой тест - это количество страниц, в которых упоминаются соотвествующие ключевые слова. Как основную метрику я использовал количество результатов, возвращаемых Гуглом (www.google.com). Общее количество результатов для различных ключевых фраз:
1) GURPS 1,070,000
"D&D" 9,750,000
"Dungeons & Dragons" 4,330,000
"Savage Worlds" 253,000

2) Для более специфичных запросов вернулось:
GURPS 4 Edition 147,000
"GURPS 3" Edition 159,000
"D&D 4" 5,510,000
"D&D 3.5" 995,000
"D&D 3" 5,870,000

3) Я также сделал запросы по различным срокам, за последний год, неделю и месяц. Думаю, графики будут более интересны, чем голые цифры (если надо, могу их выложить).
3.1) Итак, вот график для общего количество запросов за весь период:

3.2) Здесь можно посмотреть долю запросов для разных систем на разные периоды

3.3) Дальше идет активность в последние периоды по сравнению со среднегодовой для той же системы. Активность я расчитывал как отношение
среднего количества результатов в день на протяжении года к такому же за период. Полученную цифру я умножал на 100. Например, если в течении года в среднем было 1000 результатов в день, в в течении последнего месяца их было 2000, то активность равна 2000/1000*100=200. Посклольку мне было интересней изменение активности, я строил график для производной величины, изменение активности. Для предыдущего примеры она равна, (2000-1000)/1000*100=100, т.е активность за период была на 100% больше чем в среднем за год. На графике изменение активности для GURPS было принято за 100%. Надеюсь, следующий график график ясно показывет изменения активности
Спасибо
ЗЫ. D&D и Dungeons &Dragons, естественно, одна и та же система, просто я ее искал по разному

[Exposer]

DimaCh, спасибо за интересную работу. Конечно же тут куча погрешностей, но в целом и так понятно, что D&D - это попса. ))

[Anoer]

Вот рейтинг 10-летней давности - http://www.geocities.com/TimesSquare/2691/raterpg.html.

[Ector]

Все те модификаторы, которыми подробно покрыты две базовых книги ГУРПС (модификаторы реакции, Страха, боя и т.д.)

И ты считаешь это недостатком? А по-моему, они есть в любой системе, только не всегда четко документированы. В D&D когда ты назначаешь DC для какого-нибудь скилла, это фактически тот же модификатор, только он "недокументирован" и оставляется на усмотрение Мастера. Так же можно и в GURPS поступать, но для тех, кто не любит импровизировать, приведены готовые рекомендации.
И вообще, GURPS следует рассматривать как конструктор, из которого Мастер делает то, что ему нравится. Я пока не знаю ни одного Мастера, который бы не "подогнал под себя" многие правила. Не хочешь запоминать модификаторы - не запоминаешь, а назначаешь их чисто "по ситуации".

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 7-oe Января 2009, 12:01

[Винсент]

GURPS 4th, Basic Set, Charcters.
Такой вопрос. Advantages, Magic.

Special Limitations

Song: You must be able to sing in
order to cast your spells. You are not
freed from the ritual of speaking to
cast spells as your spell level increases
(see Magic Rituals, p. 237). -40%.

Вот эти -40% - они к чему? куда их применять? То же самое есть в Magic Resistance, и еще кое-где.