Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чужие в нашем мире, А как вам такая идея?
cympak
post Понедельник, 14-oe Мая 2007, 19:34
Сообщение #1


Легенда
Group Icon
Приключенец



Сегодня, в ходе спонтанного мозгового штурма, возникла одна забавная идея.
Игра. Городская. Про то, как персонажи D&D попали в наш мир. Тот же палладин или жрец вдруг оказывается посреди Гомеля, при всём параде, ничерта не понимая, не умея ориентироваться в нашем городе...
Основная цель - поиграть столкновение фэнтезийного мировосприятия и нашей реальности. Игра на отыгрыш и переживание своего персонажа. Ну и сюжет несложный в нагрузку.
Как это видится. 1-2 дня, 3-4-5 пришельцев, пяток наших сочувствующих, 3-4 "плохих парня", пара игротехов.

Можно обсуждать.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Rad
post Понедельник, 14-oe Мая 2007, 20:52
Сообщение #2


To ban or not to ban?
Group Icon
Администратор



dry.gif
Думаю впечатлений было бы много. Как у игроков, так и у сотрудников МВД, а также у мирных горожан.
Я бы не рискнул делать такую игру в городе. В наше время кто знает, как воспримут "персонажа D&D при всём параде"?... Может получиться игра с очень глубоким отыгрышем в опорке милиции. Если же милиция не задержит, то думаю каждый патруль будет интересоваться что, собственно, происходит и отыгрышем тут не отмажешься, к тому же это здорово выбъет из роли (если будет из чего выбивать, конечно).

Хотя, когда я писал этот текст, у меня проскользнула шальная идея, если проводить такую игру как промо акцию ролевых игр (клуба???), то можно изумление публики обратить себе на пользу. Только надо человек 7 игротехов вокруг чужаков, которые будут объяснять офигевшей публике о том, что же происходит. Но это уже будет не игра. wink.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
cympak
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 06:07
Сообщение #3


Легенда
Group Icon
Приключенец



А если провести такую игру на Хеллоуин? Проходы в прикидах на этот праздник в истории гомельских ролевиков были.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бильбо
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 08:10
Сообщение #4


Познавший Тьму
Group Icon
Приключенец



Я не знаю почему Родик, Кот и иже сними боятся таких игр и ваще шугаются цивилив и Милиции!

Сумрак! Полностью поддерживаю твою идею!
Пиши! Звони!

На Хеллоуин можно замутить и что нить другое!
Да и не скоро енто!

Сообщение отредактировал Бильбо - Вторник, 15-oe Мая 2007, 08:11
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rad
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 10:52
Сообщение #5


To ban or not to ban?
Group Icon
Администратор



Идея с Хелоуином интересная. Тогда внимание к странным личностям ослабевает...

Бильбо
Цитата
Я не знаю почему Родик, Кот и иже сними боятся таких игр и ваще шугаются цивилив и Милиции!
Где ты почитал или услышал про боязнь, я не знаю. Я объясняю, какие могут быть проблемы. Проблемы с милицией это самые опасные проблемы на игре, которые могут повлиять не только на игру, но и вообще на положение игр в городе Гомеле. Знаешь, милиции случалось забирать народ и не за такие вещи. А тут классическое нарушение общественного спокойствия. Ещё скажут, что матом ругался. Главное был бы повод.
Непонятные личности чёрт знает что делающие на улицах города привлекают внимание горожан (которые могут и в милицию позвонить), а также милиции. Это, конечно, не ношение предметов похожих на оружие (хотя полный парад подразумевает это), но странные люди не участвующие ни в каком мероприятии известном МВД могут быть классифицированы как угодно. Когда на вампирах Бруджа столкнулись с Вентру во дворике я заметил очень пристальное внимание со стороны пожилых людей, которые не понимали, что происходит. Думаю только быстрое рассасывание компании вампиров спасло от звонка в милицию какого-нибудь бабушки или дедушки. И это без странных костюмов с минимумом странных действий.
Не так давно, в разделе обсуждения игр было обсуждение городских игр с применением оружия. Про проблемы с милицией и прочее. Как я уже говорил, появление в городе людей в странных костюмах которые будут делать что-то непонятное привлечёт излишнее внимание и, не исключено, не только горожан, но и милиции. Лучше перестраховаться, чем недостраховаться. Умным называют человека, который учится на чужих ошибках, а дураком, Бильбо, который учится на своих. Я стараюсь быть умным, чего и тебе желаю.

P.S.: Это не означает, что игра не может быть проведена. Я описал один из основных моментов, которому надо уделить очень пристальное внимание. И я, например, уверен, что ты, Бильбо, не уделишь внимание этому моменту в достаточной мере. Результат? Возможно всё обойдётся и меня можно будет называть перестраховщиком. Возможно будут проблемы и тогда уже скажут, что я предупреждал заранее.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
sunnyfunny
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 10:57
Сообщение #6


Тореодор
Group Icon
Приключенец



Цитата(Бильбо @ Вторник, 15th Май 2007, 08:10 ) *

Я не знаю почему Родик, Кот и иже сними боятся таких игр и ваще шугаются цивилив и Милиции!

Сумрак! Полностью поддерживаю твою идею!
Пиши! Звони!

На Хеллоуин можно замутить и что нить другое!
Да и не скоро енто!


Отвечаю за себя, может это же самое подходит и для Родиона с КоТом: пока ты студент/учащийся таким видом ты шокируешь только свой преподавательский состав, а когда ты работаешь с людьми, можешь нарваться на своего клиента или будущего клиента, который составит о тебе мнение, как о больном человеке, который считает себя эльфом/гномом/супер-мега-орком-в-берцах и работать с тобой откажется(это про боязнь игры в прикидах среди "цивила"). Про милицию - понимаешь, стражи порядка, конечно, уже пуганые, знают что такое ролевики и куда их надо сдавать, но есть и те, которым скучно просто гулять и им жизненно необходимо прицепиться к какому-нибудь хоббиту, поговорить по душам, отвести его в опорный пункт, просто потому, что им хочется выпить чая/кофе/чего-нить другого, а тут такой повод. Да и просто, когда к тебе, на игре, пристает наряд милиции - это как-то из игры тебя выбивает (ты же не будешь им говорить: "Вот у нас в Пупземельи стражу в рыло дают просто так, чтобы под ногами не болтался". Это был бы очень качественный отыгрыш своей роли дикого варвара, но вот товарищи милиционеры поймут это по-другому. Да и люди с дрынами/ковырялками/мечами-кладенцами напрягают всех (и цивилов, и милицию) одинаково.

Всех благ, Эльф.

PS. Пока писал этот пост, Родик сам за себя ответилsmile.gif Так что я почти повторил его (почти)

Сообщение отредактировал sunnyfunny - Вторник, 15-oe Мая 2007, 11:00
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lit'vin
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 11:41
Сообщение #7


Храбрый партняжка
Group Icon
Приключенец



А как на счет того чтобы переместить сюжет на пример на места отдыха .(типа купались на речке либо отдыхали на даче, а тут такая нечисть откуда не возьмись) , конечно не тот эффект но и проблемы выше указанные уже отходят на второй план.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
cympak
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 16:45
Сообщение #8


Легенда
Group Icon
Приключенец



Собственно, а зачем ходить в прикиде всю игру? Даже самому тупому эльфу скоро станет понятно, что нужно шифроваться под аборигена...

Сообщение отредактировал cympak - Вторник, 15-oe Мая 2007, 16:47
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rad
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 18:05
Сообщение #9


To ban or not to ban?
Group Icon
Администратор



Цитата(cympak @ Вторник, 15th Май 2007, 17:45 ) *
Собственно, а зачем ходить в прикиде всю игру? Даже самому тупому эльфу скоро станет понятно, что нужно шифроваться под аборигена...
Не факт, вспомни фильм "Пришельцы" с Жаном Рено. Там главный герой не особо хотел одеваться в современную одёжку.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
cympak
post Вторник, 15-oe Мая 2007, 18:35
Сообщение #10


Легенда
Group Icon
Приключенец



Ну, для адаптации пришельцев есть мысль приставить к ним по одному нашему.
Или, на худой конец, по-загрузу загнать их в фэнтезийный сэконд-хенд с одеждой нашего мира. Но кайф уже не тот.
Вообще, процес выбора одежды представляется довольно забавним. Вспоминается "Приключения Жихаря" и "Иван Васильевич меняет профессию".
А как некромант будет реагировать на наших металюг... Сходка гильдии... biggrin.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Шуршунчик
post Среда, 16-oe Мая 2007, 01:25
Сообщение #11


До-ми-соль
Group Icon
Приключенец



Сумрак, что думаешь. Собирай людей и вперед! Кто боится - ДОМА ПУСТЬ СИДИТ. Люди странно реагиреют, т.к. не привыкшие. Вывод - чем больше таких игр, тем народ привыкше. Да ивообще, мне кажется это народ веселит. Есть выход: игру провести на какой нибудь праздник... Где Вы видели, чтоб на праздник людей в костюмах по морде били или забирали куда-подальше...
Я проводил городскую игру(что-то тапа Схватки - "Gomel sity Quest"), участники потом рассказывали, как им улицу найти весь траллейбус помогал (Мири не даст соврать)...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
cympak
post Среда, 16-oe Мая 2007, 15:05
Сообщение #12


Легенда
Group Icon
Приключенец



Не смотря на очевидные проблемы, сегодня нашёлся ещё один доброволец на роль пришельца.

На самом деле, сейчас мне интересен один момент: в ситуации "случись что", какую ответственность будет нести мастер?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бильбо
post Среда, 16-oe Мая 2007, 15:41
Сообщение #13


Познавший Тьму
Group Icon
Приключенец



Цитата(Шуршунчик @ Среда, 16th Май 2007, 02:25 ) *

Сумрак, что думаешь. Собирай людей и вперед! Кто боится - ДОМА ПУСТЬ СИДИТ. Люди странно реагиреют, т.к. не привыкшие. Вывод - чем больше таких игр, тем народ привыкше. Да ивообще, мне кажется это народ веселит. Есть выход: игру провести на какой нибудь праздник... Где Вы видели, чтоб на праздник людей в костюмах по морде били или забирали куда-подальше...
Я проводил городскую игру(что-то тапа Схватки - "Gomel sity Quest"), участники потом рассказывали, как им улицу найти весь траллейбус помогал (Мири не даст соврать)...


Шуршунчик - Молодец!
Полностью тебя поддерживаю!

Сумрак что ты имеешь ввиду?
Притензии от игроков или что?
Если про притензии, то заранее нужно обговорить!
Кто боится Дома пусть сидит!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
cympak
post Среда, 16-oe Мая 2007, 18:05
Сообщение #14


Легенда
Group Icon
Приключенец



Меня больше беспокоит юридический аспект проблемы...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
KoT
post Среда, 16-oe Мая 2007, 18:34
Сообщение #15


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Приветствую

Цитата(cympak @ Среда, 16th Май 2007, 19:05 ) *

Меня больше беспокоит юридический аспект проблемы...


Обратись к Родику, он как-то присылал мне толковую вырезку из УК о проведении массовых мероприятий, от Тимьянова. Там были подробно и конкретно разжеваны последствия. У меня эта вырезка где-то свистнула, видать, со старым винтом вместе


>Бильбо
"Можно быть гордым, и не бояться марсианскую песчаную крысу, и все же не пинать ее в зубы." Тут дело не в моем (твоем) личном страхе. А в РЕПУТАЦИИ ДВИЖЕНИЯ В ЦЕЛОМ, раз уж до Вас не дошло, говорю открытым текстом. Я, конечно, понимаю, у некоторых товарищей с милицией мир-дружба-жвачка, они там, можно сказать, за постоянных клиентов канают. Да вот не всем так везет. Если мне, к примеру, на работу просто позвонят из отделения, уточнить -- а действительно "задержаный такой-то" у вас работает? То на следующий месяц моей зарплаты может уже не хватить на жратву, а не то, чтобы на прикиды или там взносы... У вас, ребята, просто пока НЕТ ни семьи, ни детей, вы РИСКУЕТЕ ТОЛЬКО СОБОЙ. Извините, я уже из этого вырос.

Еще раз простите за разжевывание очевидных вещей. Мой взгляд на технологию проведения городской игры изложен в "Черном ангеле"

С уважением
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
sunnyfunny
post Среда, 16-oe Мая 2007, 18:36
Сообщение #16


Тореодор
Group Icon
Приключенец



Цитата(Шуршунчик @ Среда, 16th Май 2007, 02:25 ) *

Сумрак, что думаешь. Собирай людей и вперед! Кто боится - ДОМА ПУСТЬ СИДИТ. Люди странно реагиреют, т.к. не привыкшие. Вывод - чем больше таких игр, тем народ привыкше. Да ивообще, мне кажется это народ веселит. Есть выход: игру провести на какой нибудь праздник... Где Вы видели, чтоб на праздник людей в костюмах по морде били или забирали куда-подальше...
Я проводил городскую игру(что-то тапа Схватки - "Gomel sity Quest"), участники потом рассказывали, как им улицу найти весь траллейбус помогал (Мири не даст соврать)...


Вы проводили игру похожую на "Схватку", так? Что-то я там не припомню, чтобы люди бегали в прикидах, в кольчуге и с дрынами в руках (хе-хе, которые нашим УК могут быть расценены, как оружие). Про фразу про непривыкших людей: большинство и не хочет привыкать, они хотят, чтобы их спокойствие никто не нарушал, а для этого и есть у нас доблестная милиция. А народ веселить - это вам в цирк.
Фраза "кто боится - ДОМА ПУСТЬ СИДИТ" - вообще детский сад какой-то.

Сумраку: даже если кого-нить загребут в опорку и этот кто-то скажет кто проводил игру и прочее-прочее-прочее (ну, если, конечно, он не скажет, что ты торговец оружием) то самое большое - это тебя найдут и проведут профилактическую беседу, почему местным жителям не нравиться, что у них под окнами рыцарский сэйшн устраивают. Хотя могут и расценить, как зачинщика беспорядков (это почти из фантастики (почти)). С другой стороны, если проблема будет серьезней, типа, товарищ участвующий в игрес кем-нибудь чего не поделил и они устроили показательные выступления по рукомашеству и брыгоножеству, попортили друг другу что-нибудь, то и ответственность на тебе будет больше (это если тебя заложат на допросеsmile.gif)
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rad
post Среда, 16-oe Мая 2007, 23:22
Сообщение #17


To ban or not to ban?
Group Icon
Администратор



Юридическая ответственнось мастеров
Ответственность мастеров в случае травмы на ролевой игре (2005 год)
http://www.allrpg.info/

Читать далее1) За любые травмы на организованном массовом мероприятии отвечают: во первых непосредствнно человек нанесший травму, во вторых организаторы массового мероприятия или лица признанные таковыми.
В случае нанесения тяжких телесных уголовная ответственность однозначно наступает для человека непосредственно виновного в нанесении травмы и, при подаче заявляения от потерпевшего, к ответственности могут быть привлечены организаторы. Степень ответственности организаторов в этом раскладе вопрос тонкий, и варьироваться может от отсутсвия таковой до соучастия с изменением статьи на соответствующую.
По факту в этом случае все будет зависить от опытности и злобности юристов.
2) То что вы не заявили меропритятие как массовое не значит что оно не является таковым с точки зрения закона. Даже празднование дня рождения с поеданием шашлыка на своей даче и приглашением 50 гостей может быть признано организованным массовым мероприятием.
3) Организатороми могут быть признанны как любые участники мастерской группы, так и капитаны команд.
Равно как и не признанны - все зависит от того, чей юрист опытнее/говорливее.
4) Состав организаторов, указанный в заявлении влястям о проведении массового мероприятия, может быть расширен (но не может быть уменьшен) в процессе слушанья дела.
Т.е. если мастера заявили в качестве оргов 3х человек, это не значит что кого-либо еще не смогут привлечь к отвественности как организатора. Другой вопрос в том что заявленные лица огребут однозначно, даже если они не причем.
5) Возраст потерпевшего при нанесении любых травм/ущерба здоровью/ущерба имуществу/прочего вреда роли не играет. Степень ответственности тоже не меняется.
6) Частичная дееспособность в РФ наступает с 16ти лет. Это означает что лицо 16+ лет полностью несет ответственность за все свои действия и поступки, но не может совершать ряд сделок и занимать ряд должностей. До 16 лет за большинство действий ребенка отвечают его родители или опекуны.
7) Расписка родителей о том, что указанный ребенок (не достигший 16ти лет) может поехать туда-то и туда-то в сопровождении того-то и того-то НЕ перекладывает с них ответственность на сопроваждающих лиц и не накладывает на сопровождающих лиц какой-либо ответственности.
8) Ребенок, не достиший 16ти лет, поехал куда-то без расписки или какой-либо сопроводиловки от родителей может быть задержан органами власти для выяснения личности и правомерности нахождения ребенка без опеки. При этом родители или опекуны в некоторых случаях могут быть подверженны адм. наказанию за отставление ребенка без опеки.
9) В случае санкцианированного организаторами мерорприятия участия ребенка до 16ти лет в массовом мероприятии, (не путать со "случайным" нахождением на территории проведения мероприятия), при отсутсвии от родителей/опекунов явного разрешения на участия ребенка в этом мероприятии, организаторы могут быть превлечены к адм. ответственности. (По факту совершения правонарушения).
10) В случае если недееспособный или частично дееспособный ребенок виновен в совершении правонарушения во время проведения массвого мероприятия, то ответственность несут непосредственно совершивший правонарушение, его родители и опекуны и организаторы мероприятия. Лица, сопровождающие ребенка в отсутствие родителей, не наделенные правами опеки официально ответственности за действия ребенка не несут.
11) Как правило организаторы мероприятия привлекаются к ответственности в случае если не удалось установить непосредственного виновника правонарушения или же при подачи потерпевшим иска к организаторам мероприятия. При этом, для освобождения от отвествтенности, в ходе разбирательства дела, им предстоит доказать что ими были обеспеченны все разумные способы избежать возникшего правонарушения, доказать обеспечение безопасности проведения данного типа мероприятия, что все участники инцендента были поставленны в известность о правилах проведения мероприятия и правилах техники безопасности на мероприятии, и что нарушение правил поведения и/или ТБ произошло не из-за попустительства организаторов мероприятия.
12) Если участниками мероприятия был приченен значительный ущерб третим лицам или неопределенному кругу лиц, то ответственность за это несут в том числе организаторы мероприятия, в случае если они не придумали себе соответствующую отмазку в правилах по ТБ.
Прим: если игроки устроили пожар, а в правилах ТБ нет строчки вроде "каждый участник обязан строго следить за противопожарной обстановкой etc." то вы попали, даже если удалось найти того, кто это пожар устроил. Более того: если такая строчка есть, но... не удалось найти того, кто устроил пожар - все равно попали организаторы.

Совсем краткое резюме к сказанному:
1) если на игру приехал ребенок до 16ти, вы знаете о том, что ему нет 16ти, но в явном виде разрешили ему участие в игре максимум что вам за это грозит - это штраф.
2) Если этот ребенок что-то натворил - вы огребаете если на этом настаивает потерпевший.
3) Если этот ребенок огреб - вы огребаете если на этом настаивают родители или сам ребенок.
4) Если в п.2 и п.3 вместо "ребенок" написать "взрослый мужик" - для вас ничего не меняется.
5) Если вы не догадались ознакомить игроков с техникой безопасности и заставить подписать их индульгенцию себе, то в случае нанесения любых травм вы можете быть привлеченны к ответственности.
6) В случае возникновения КРУПНЫХ проблем (пожар, массовая драка) у организаторов почти нет шансов уйти от ответственности за это.

Булгаков Глеб
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Шуршунчик
post Четверг, 17-oe Мая 2007, 01:01
Сообщение #18


До-ми-соль
Group Icon
Приключенец



С писимизмом трудно бороться, а особенно, если его еще и поддерживают!!! dry.gif
Четыре года назад я увидел по телеку одну передачу про чудаков из России... Кучка людей совсем не детского возраста (банкир, медик, рабочий,... да куча всех), собрались и отправились как циганский табор по просторам своей родины на недельку где-то (мимо деревушек там всяких). У них правдо небыло никакого оружия, но.... Я тогда подумал: КЛЕВО у нас бы так было!!! Их по телеку показывали и никто не боялся, что увидят на работе, осудят, выгонят. Если работодатель думает, что работник - это послушная машина, то гнать их. Люди живут ради идеи. Я например хочу гитаристом хорошим стать и мне наплевать на все!
А РАДИ ЧЕГО ЖИВЕТЕ ВЫ!!!! ЗАЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ЭТИМ ЗАНИМАЕТЕСЬ??? Нужно расширять границы! Хотите,чтобы этим занимася кто-то еще? Тогда не прячьтесь! smile.gif
АБЫЧАЛ народ ohmy.gif , то им не нравится, се ...

Ясно же написано - - - - игра на отыгрышь. Можно и без оружия вовсе.
Сумрак делай повильенку или на небольшем участке города. А милицию вообще можно предупредить самим и заранее раз на то пошло. Мол так и так ни митинг, ни демонстрация, а так, игра всего!

Rad Ты сам это читал: ""В случае нанесения тяжких телесных уголовная ответственность однозначно наступает для человека непосредственно виновного в нанесении травмы и, ПРИ ПОДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ОТ ПОТЕРПЕВШЕГО". Игроки друг на друга явно подавать заявление не будут. А прохожих уж точно никто трогать не собирается. А если нужно, пусть кто-нибудь прохожего отигрывает.

Блин, форум всегда такая противная штука. Так и поссориться со всеми недолго. ПРошу прощения, если кого обидел. А то день такой отличный был, так хочется чего-нибудь хорошего сделать. А тут в спор втянулся...

Кто Хочет - ищет Возможность, а кто Не хочет - причины!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

P.S.: Все, что сказал выше, было сказано ради того, чтоб люди-нелюди biggrin.gif вдохновлялись не только от своих, но и от чужих.
Сумрак, я думаю раз никто не загорелся идеей, не стоит... Отложи, подумай, прикинь.... blink.gif

Сообщение отредактировал Шуршунчик - Четверг, 17-oe Мая 2007, 01:05
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rad
post Четверг, 17-oe Мая 2007, 02:06
Сообщение #19


To ban or not to ban?
Group Icon
Администратор



Шуршунчик
Статья была приведена чтобы показать пункты про ответственность организаторов.

Я повторяю, никто гнобить игру (идею) не собирается. Дело в том, что последнее время мастера слишком безалаберно относятся к играм, тем более к играм в городе. Именно поэтому мне на ум пришло данное замечание про милицию и горожан. А Сумрак прежде чем делать игру, развивать идею, хочет услышать отзывы. И ему пишут отзывы. Однако похоже не все читатели темы понимают про что тема и что, собственно, тут происходит.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Irokez
post Четверг, 17-oe Мая 2007, 08:42
Сообщение #20


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Полагаю, если действительно есть желание отыграть столкновение двух реальностей и переживания растерянного персонажа, было интересно провести игру в совсем малознакомом городе (хотя бы для тех, кто будет этими персонажами). Тогда это действительно будет "вбрасывание". Поиск продавца карты этого диковиинного града.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Ср 18 Окт 2017 05:36