Командный формат для обучения новичков, Правила предлагаются к обсуждению Опции

[Ector]

Для привлечения новичков и их обучения, а также просто для развлечения, предлагается следующий формат командного турнира:

1). В турнире участвуют команды, собранные по принципу "новичок + старичок". В идеале каждый "старик" должен найти новичка, научить его играть и одолжить ему колоду на турнир. Новичками в этом смысле считаются игроки, ни разу не игравшие в сертифицированном турнире.
2). В каждой команде "старик" может играть любым ПРЕКОНОМ, но из него нужно выбросить карты, запрещенные в турнирах Constructed (обычно Dramatic Upheaval и Kindred Restructure). Новичок может играть любой колодой, допустимой в Constructed. Это гарантирует, что "старики" не смогут взять на себя большую часть работы, и им придется учить новичков; в том числе и прямо на турнире.
3). Команда участвует в турнире как единое целое и записывается под именем НОВИЧКА. Каждая игра представляет собой сражение двух команд, то есть на каждом столе всегда будет по четыре игрока. Члены одной команды всегда сидят друг напротив друга (чтобы исключить слишком долгие ходы одной команды, во время которых другая ничего не делает, а также уменьшить влияние случайности при рассадке). Перед игрой игроки бросают кубик. Тот, у кого выпало меньше всего, ходит первым, затем тот из его оппонентов, у которого выпало меньше, затем союзник первого игрока и союзник второго.
4). Возможны различные форматы турниров, в зависимости от количества команд: при малом количестве - "круговая система", когда каждая команда сыграет с каждой другой, при большом - "швейцарка", где команды, набравшие больше всего очков, играют друг с другом. В турнире должны участвовать минимум четыре команды, иначе его просто не стоит проводить.
5). В каждой конкретной игре не соблюдаются следующие турнирные правила: нет VP, GW, PTW, "легальности договоров" и запрета сдаваться. За каждую съеденную жертву игрок по-прежнему получает 6 пула. Команда может сдаться в любой момент. Игрок может сдаться в любой момент, причем иногда это может быть выгодно его команде (например, если его хищник - его товарищ по команде). Если кто-то не играет на выигрыш - он просто подводит свою команду. Никакие разделы стола в таком турнире просто не имеют смысла, поскольку GW и VP вообще нет.
6). Все остальные турнирные правила Вампиров соблюдаются в полном объеме. В частности, нельзя показывать карты с руки, если это не предписывает какая-либо карта, нельзя вести переговоры так, чтобы другая команда их не слышала или не понимала и нельзя подсказывать своему товарищу по команде, если вас в этой игре уже нет.
7). После того, как в отборочных турах определятся пять лучших команд (или четыре, в зависимости от турнира), играется Топ, в котором принимают участие ТОЛЬКО новички. Он играется по всем правилам Вампиров, включая VP, GW и PTW. "Старикам" лучше всего не смотреть на этот процесс

Готов выслушать ваши мнения, впечатления и комментарии. Было бы очень хорошо, если бы смогли провести такой турнир на Опене - даже если этот Опен удастся провести только в следующем году. Время для рекрутирования и обучения новичков еще есть!

[Reijekhani]

идея неплохая. теперь вопросы:

1). В турнире участвуют команды, собранные по принципу "новичок + старичок". В идеале каждый "старик" должен найти новичка, научить его играть и одолжить ему колоду на турнир. Новичками в этом смысле считаются игроки, ни разу не игравшие в сертифицированном турнире.

то есть я за новичка уже не сойду?

5). В каждой конкретной игре не соблюдаются следующие турнирные правила: нет VP, GW, PTW, "легальности договоров" и запрета сдаваться. За каждую съеденную жертву игрок по-прежнему получает 6 пула. Команда может сдаться в любой момент. Игрок может сдаться в любой момент, причем иногда это может быть выгодно его команде (например, если его хищник - его товарищ по команде). Если кто-то не играет на выигрыш - он просто подводит свою команду. Никакие разделы стола в таком турнире просто не имеют смысла, поскольку GW и VP вообще нет.

как тогда команда выигрывает?

6). Все остальные турнирные правила Вампиров соблюдаются в полном объеме. В частности, нельзя показывать карты с руки, если это не предписывает какая-либо карта, нельзя вести переговоры так, чтобы другая команда их не слышала или не понимала и нельзя подсказывать своему товарищу по команде, если вас в этой игре уже нет.

а если мы есть в игре, то подсказки приветствуются?

7). После того, как в отборочных турах определятся пять лучших команд (или четыре, в зависимости от турнира), играется Топ, в котором принимают участие ТОЛЬКО новички. Он играется по всем правилам Вампиров, включая VP, GW и PTW. "Старикам" лучше всего не смотреть на этот процесс

ну почему же? вам разве не интересно?

[MAZ]

По первых пункты 5 и 7 будет совместить очень трудно. Как ты в финале объяснишь людям, что такое VP, GW, PTW, "легальность договоров", если они все время играли без этого?

В идеале каждый "старик" должен найти новичка, научить его играть и одолжить ему колоду на турнир.

Святой долг каждого вампира

Кроме того, я предлагаю не только обучать командно, но и провести командный чемпионат Минска!!!


Сообщение отредактировал MAZ - Воскресенье, 25-oe Июня 2006, 23:19

[s2Ler]

раздел стола до игры... это же сказка, где еще такое испытать можно?!... я за!
только откладовать сильно не надо, а то так и останеться идеей...
и еще вопрос: старик это --- ???

то есть я за новичка уже не сойду?

пока еще сойдете : но у Вас есть все шансы выйти в старики

P.S: ушел искать новичка кто места знает??

Сообщение отредактировал s2Ler - Воскресенье, 25-oe Июня 2006, 23:49

[Ector]

то есть я за новичка уже не сойду?

ТЫ??? После того, как в финал вышла? Натуральная "старушка"! Теперь можешь искать своих новичков (вот Таню, например )

как тогда команда выигрывает?

Хороший вопрос - хотел написать, но забыл. Если вынесли всю команду целиком - другая команда, естественно, выиграла. Если за отведенное время ни одна команда не вынесена - побеждает та, в которой осталось больше игроков. Если и это поровну, то ничья.

а если мы есть в игре, то подсказки приветствуются?

"Старики" неизбежно будут и даже ДОЛЖНЫ подсказывать новичкам, пока они в игре. На это и расчет.

ну почему же? вам разве не интересно?

Во-первых, подсказывать нельзя - а все равно не удержишь. Во-вторых, этих новичков после финала будут просто убивать за их ошибки

По первых пункты 5 и 7 будет совместить очень трудно. Как ты в финале объяснишь людям, что такое VP, GW, PTW, "легальность договоров", если они все время играли без этого?

А это уже задача "старика". Можешь устроить своему новичку сколько угодно практики до турнира. Тем более, что это ФИНАЛ, то есть нелегальные договоры и так соблюдать не имеет смысла, а игроки и так играют на победу, то есть новичок должен знать только про VP, но это элементарно...

и еще вопрос: старик это --- ???

Это любой, кто не новичок Кстати, почтенные старики, у кого нет желаемого прекона - так можно одолжить...

P.S: ушел искать новичка кто места знает??

Э-э, кто ж тебе рыбные места выдаст?

[Avento]

Идейно Я правда схалявлю т.к. новичок по твоим правилам

[Марива]

Для привлечения новичков и их обучения, а также просто для развлечения, предлагается следующий формат командного турнира:

1). В турнире участвуют команды, собранные по принципу "новичок + старичок". В идеале каждый "старик" должен найти новичка, научить его играть и одолжить ему колоду на турнир. Новичками в этом смысле считаются игроки, ни разу не игравшие в сертифицированном турнире.

А можно я за новичка....ну пожалуйста.... .

[Tessa]

Интересная идея. Это, правда, будет немного другая игра, так как договора заранее определены и нарушения их не предусмотрены. Но думается, что попробовать стоит.

Насчет проведения на Опене (я все же надеюсь, что мы его проведем в этом году):
Как насчет провести 27 после обычного констрактеда 26-го? Все же и нормальный турнир хотелось бы провести... А так заодно предполагаемые колоды протестировать можно, и новичков можно пригласить посмотреть на то, как оно играет...

[Ector]

А можно я за новичка....ну пожалуйста.... .

А что, так сильно хочется? Ты играешь уже вполне прилично. Может, лучше какую-нибудь подружку укусишь в темном углу?
Маша и Валя, поймите, мне ж не жалко - тут две трети игроков в новички можно записывать, но смысл всего этого дела в том, чтобы привлечь совершенно новых игроков. То есть, если вас считать новичками - на турнире будет меньше настоящих новичков. А вам никак не хочется попробовать себя в роли наставниц молодых? Как говорится "третий раз объясняю, сама уже поняла..."

Идейно Я правда схалявлю т.к. новичок по твоим правилам

Ну вот можешь пойти к Маше в команду Она тебя дурному не научит

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 26-oe Июня 2006, 12:50

[Reijekhani]

ТЫ??? После того, как в финал вышла? Натуральная "старушка"! Теперь можешь искать своих новичков (вот Таню, например )

да, кстати тема! поскольку своего стелс-блиду не получилось...
кто-то же должен жрать противников!

Хороший вопрос - хотел написать, но забыл. Если вынесли всю команду целиком - другая команда, естественно, выиграла. Если за отведенное время ни одна команда не вынесена - побеждает та, в которой осталось больше игроков. Если и это поровну, то ничья.

а если остались все 4?

Во-первых, подсказывать нельзя - а все равно не удержишь. Во-вторых, этих новичков после финала будут просто убивать за их ошибки

не удержусь я только от одного - посмотреть этот финал!

По первых пункты 5 и 7 будет совместить очень трудно. Как ты в финале объяснишь людям, что такое VP, GW, PTW, "легальность договоров", если они все время играли без этого?

эээээ.....это простите, как? новички на то и новички чтобы не забивать себе голову PTW, GW и прочей ерундой)))))))) попытаются сделать что-то "нелегальное" - а судьи на что?

Сообщение отредактировал Reijekhani - Понедельник, 26-oe Июня 2006, 22:38

[Ector]

а если остались все 4?

Ну я же писал - ничья. То же самое, если осталось по одному игроку из каждой команды.

эээээ.....это простите, как? новички на то и новички чтобы не забивать себе голову PTW, GW и прочей ерундой)))))))) попытаются сделать что-то "нелегальное" - а судьи на что?

Собственно, именно поэтому их и выпускают в "свободный полет" только в финале, где нарушение PTW само по себе глупо.

[VINOM]

Идея просто замурчательная, ничего не скажешь. Но есть одно "Но" - где мы найдем столько новичков? Буквально несколько человек, Максимум!!! Если по принципу участия в сертифицированных турнирах. Предлагаю внести некоторые коррективы:
Во-первых команда состоит не из групп новичок+старичок, а просто из игроков в Вампиры. Соответсвенно жеребьевкой определяются пары, возможно даже до турнира, чтобы можно было подобрать соответствующие деки, дабы сложился заранее заточенный тим-плей двух дек (Игра преконами очень приелась, а вот командого констрактеда никогда не было).
Можно так же добавить некоторый рендом и создавать команды жеребьевкой перед каждым туром. Естественно в таком случае придется пересмотреть подсчет победных очков и внести в него нужные изменения относительно данного формата.
В любом случае решать должны игроки. Активность данного топика оставляеет желать лучшего, а ведь формат на самом деле очень интересный. Главное сделать турнир захватывающим, не забывая про баланс.
Молодец, Эктор!

Сообщение отредактировал VINOM - Среда, 5-oe Июля 2006, 11:43

[Tessa]

Я так понимаю, что идея-то как раз в привлечении новичков, дабы помочь им быстрее освоиться с мультиплэем и игрой. А командная игра "старичков" имхо дикость, нормальный вампирский мультиплэй куда богаче возможностями и интригами и тем интереснее.

[Melidiadus]

Насчет дикости нормального командного турнира не сказал бы...
Лично я бы с удовольствием попробовал...
А вот именно старичок+новичок мне не так нравится, мне лично новичка взять негде, разве что кто-то своего одолжит поюзать...

[Ector]

Где мы найдем столько новичков? Буквально несколько человек, Максимум!!!

Кто ищет, тот всегда найдет. Берешь какого-нибудь несчастного "берсерка" или хотя бы "воителя", выпускаешь из него кровь, даешь выпить своей - и готово В конце концов, очевидно, что Вампиры - одна из самых лучших из доступных ККИ; поспорить с ними может только Мэджик, но там нужны на порядок большие деньги. Так что многие и сами с удовольствием бы попробовали, особенно если им одолжат колоду и научат играть.

Я так понимаю, что идея-то как раз в привлечении новичков, дабы помочь им быстрее освоиться с мультиплэем и игрой. А командная игра "старичков" имхо дикость, нормальный вампирский мультиплэй куда богаче возможностями и интригами и тем интереснее.

Абсолютно верно, от начала и до конца.

[Ector]

А вот именно старичок+новичок мне не так нравится, мне лично новичка взять негде, разве что кто-то своего одолжит поюзать...

Вот как раз у тебя их минимум двое! Кусать надо поглубже

[Master]

Насчет дикости нормального командного турнира не сказал бы...
Лично я бы с удовольствием попробовал...

Ты и так каждый турнир командную игру пробуешь. Про твои разделы стола и командную игру уже анекдоты ходят

[Reijekhani]

Ты и так каждый турнир командную игру пробуешь. Про твои разделы стола и командную игру уже анекдоты ходят

а ты представь что будет, если эти договора будут только поощряться!...
рай Мелидиадуса...

[MAZ]

Насчет дикости нормального командного турнира не сказал бы...
Лично я бы с удовольствием попробовал...
А вот именно старичок+новичок мне не так нравится, мне лично новичка взять негде, разве что кто-то своего одолжит поюзать...

А ты Эстарха приводи. Из него правда новичок как из меня варгеймер Все равно приводи!

Я так понимаю, что идея-то как раз в привлечении новичков, дабы помочь им быстрее освоиться с мультиплэем и игрой. А командная игра "старичков" имхо дикость, нормальный вампирский мультиплэй куда богаче возможностями и интригами и тем интереснее.

Таня, вот не сказал бы так. Интересно было бы, если народ заранее составил бы деки именно расчитанные на игру "2 на 2", подобранные и взаимодополняющие одна другую.

[Tessa]

Таня, вот не сказал бы так. Интересно было бы, если народ заранее составил бы деки именно расчитанные на игру "2 на 2", подобранные и взаимодополняющие одна другую.

Могу сказать только, что это были бы совсем другие деки и совсем другая игра.