Подолжение рода, уж замуж нафига? Опции

[Nikoletta]

Не досаждают ли вам родственники своими вопросами "ну что? ты ещё не вышла замуж?\не женился?" ПРичём все вокруг абсолютно уверены, что вам это жизненно необходимо. Мол, помощь\опора, весело и неодиноко\ демографическая ситуация плачевная\а не порадуешь ли ты маму внуками? К тому же безумно влюблённое в тебя существо нежно заглядывает в глазки и просто мечтает тебя окольцевать. Да и шибко верующий директор, затягиваясь очередной дозой никатина, поучительным тоном разглагольствует о том, что основной смысл человечесской жизни - плодиться и размножаться. Словом, обширнейшее психологичесское давление и желание внушить тебе эту мысль...

...А если

"Если кто призывается к семейной жизни, то обычно такой человек только и думает о семье, о детях, о супруге, о будущей своей семейной жизни. И вот это уже является признаком призвания Божия к семейной жизни. Если же наоборот, у человека в душе какая-то боязнь семейной жизни, боязнь иметь детей, какое-то отрицание семейной жизни,- это уже явный признак призвания Божия к жизни безбрачной" архимандрит Кирилл (Павлов)

Если считаешь, что твой творчесский путь оставит более ощутимый след, нежели семейная жизнь?
Что лучше? быть хорошим поэтом\художником\музыкантом\писателем, или никчёмным родителем, начисто лишённым родительских инстинктов?

[}I{gaHa]

Когда человек собирается жениться (выйти замуж), он зачастую даже не может сформулировать, зачем ему это. Конечно, речь не обраках "по залету", и не о браках "по расчету". Кто-то назовет это любовью, кто-то - привязанностью. Я могу сказать одно. Когда человек идет на это, он связывает свою жизнь с другим человеком, надеясь, что это - навсегда, даже не задумываясь, зачем. А вот если задуматься... В общем, размышления эти никому не нужны.
Такова наша человеческая природа. Дело не в продолжении рода, ведь есть множество бесплодных браков. Я думаю, это духовная подтребность, найти своего человека.
По-моему, вопрос "зачем тебе это?" - самый глупый, риторический и бессмысленный одновременно.

На счет карьеры. Карьера - наша "умственная потребность", необходимость реализации своих способностей. Брак, семья - потребность духовная. Исключать нельзя ни первое, ни второе. Иначе человек будет несчастлив.

Просто всему свое время, и у каждого это время свое!

[Raid]

Николетта, а вас какой глюк больше терзает: то, что родственники с вопросами пристают или то, что детей не хочется? А то ж разные ответы будут. С первым - родственников в сад, а со вторым - оглядку на общепринятое у себя в душе.

[Nikoletta]

меня больше беспокоит глюк ответственности за другого человека и за себя. Ведь плохой семьи никому не хочется, а хорошую создать - огромный труд, система взаимных уступок и всё такое. Да и вообще - скучно это!

[Sahem]

Да и вообще - скучно это!

А-фи-геть.

хорошую создать - огромный труд, система взаимных уступок и всё такое

Т.е. вы просто не хотите трудиться? Ленитесь? И, может, считаете, что некий "творческий путь" легче? Бугага.

[Razor]

2 Nikoletta

Одна моя хорошая знакомая в вашем возрасте придерживалась примерно таких же взглядов. Очень вроде бы и разумных.

Но!

Через десять лет состояние старой девы ее реально сильно колбасит.

[Nikoletta]

[quote name='Sahem' date='15 May 2006, 18:39 ' post='164784']
[quote] Т.е. вы просто не хотите трудиться? Ленитесь? И, может, считаете, что некий "творческий путь" легче? Бугага.
[/quote]



[quote name='Drugaya' date='04 May 2006, 20:50 ' post='163890']
Потому что обязательно отдавать себя полностью: или творчеству или детям.
[/quote]

[Мелькор]

меня больше беспокоит глюк ответственности за другого человека и за себя. Ведь плохой семьи никому не хочется, а хорошую создать - огромный труд, система взаимных уступок и всё такое. Да и вообще - скучно это!

Собственно говоря, ответ уже звучит в Ваших словах. Во-первых, от ответственности не убежишь ибо "мы в ответе за тех, кого приручили". И отсутствие штампа и т.д. не лишают ответственности перед другим человеком.
Подходим к корню ответа: Вы вот упомянули слово "глюк", и это не спроста. Это показывает собственное отношение к Вашему страху на подсознательном уровне. Глюки - они ведь только на время и со временем проходят. Просто, как сказал один из предыдущих ораторов, всему своё время. Человек не может зацикливаться на чём-то одном, это дисгармония. Тем более человек искусства. В жизни должно быть ВСЁ, из чего обычно состоит жизнь человека, и семья (или что-нить похожее на неё) - не исключение. Другое дело, что активные и творческие люди сперва стремятся реализовать себя, достигнуть чего-то, а лишь потом, после удачи (или полного провала) задумываются о вечном и необходимом. и это впринципе, нормально. Я, кстати, от ряда знакомых и родственников немало наслушался о таких глюках. Ну и пока психологию сдавал - тоже начитался всякой литературы. Человеку свойственно реализовывать себя в первую очередь в том, в чём он имеет наибольшую потребность на ДАННЫЙ момент. А основных потребностей (духовных) у человека больше чем одна, и если он реализует их все, то может считать , что прожил жизнь не зря.

Немножко отвлекусь от темы и замечу вот что: где были бы и добились ли чего эти все известные гении, если бы рядом не было тех, кто их любил и поддерживал всю жизнь, не смотря на их чудачества. Вспомните того же Дали. Яркий пример. И хотя они всю свою жизнь посвящали искусству\науке\и т.д., но очень редкие экземпляры не имели семьи. Никто не говорит, что это были хорошие семьи, но они были. Некоторые Великие не очень-то много уделяли внимание своим семьям, любимым - они посвятили себя только искусству. Но более чем уверен, что не будь рядом с ними любящих людей - не было бы и этих Великих. Не стоит заблуждаться: любить и удерживать семью - искусство не меньшее, чем написание картины, и уж тем более не скучное. Порой вообще мне кажется, что любой человек, достигший вершин в каком-то деле, сфере культуры, прозревает и понимает второй, скрытый смысл пословицы "Ars longa, vita brevis". Просто постигнуть полный смысл этих слов можно лишь взглянув на свою жизнь со стороны других людей, а для этого надо отвлечся от всех дел или испытать то разочарование, которое настигает нас, когда мы достигаем ЗАВЕТНОЙ ЦЕЛИ.


Но это так, мысли в слух и немного оффтопа. Так что вернёмся к поиску ответа на вопрос очаровательной хозяйки этой темы. Ответ прост: надо отдавать все силы на то, чего больше всего хочется достигнуть, но надо помнить, что Цель тем плоха, что она достигается рано или поздно и наступает кризис. А посему припомню пословицу "не клади все яйца в одну корзину" - не стот делать ставку на что-то одно, над опомнить о пресловутой гармонии. Просто ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.

[Мелькор]

Не соглашусь насчёт утверждения Другой:

Человек способен уделять внимание не только творчеству, детям одновременно, но и может делать ещё кучу дел одновременно. Особенно если человек ХОЧЕТ и ПЫТАЕТСЯ научится делать несколько дел одновременно. и вообще, вдохновение надо же откуда-то брать, а если будешь сидеть упырь-упырём в четырёх стенах, то эти стены быстро превратятся в гроб для Таланта и Вдохновения. Я думаю, понятно, что я имею в виду не физические стены?

Кстати, если вернуться к началу топа: мне тоже досаждают вопросы и насмешки: "Ну и когда же ты женишься?", "Что, небось лет десять будешь колебаться?" и т.д. И ещё больше рубят советы знакомых и коллег: "Давай я тебя с таской деукай пазнакомлю!", "Ну и начёрта тебе твая, если живёт так далеко, вон под боком сколько ходит"... Бррр.... Если бы не моя врождённая вежливость и не их возраст - послалбы таких советчиков прямо по адресу..... Ей богу, достало. Я уже выработал ответ в виде презрительного фырканья, но и он не очень-то помогает. Кстати, может кто подскажет универсальные фразочки по этому поводу, чтобы вот таких вот "добреньких и мудрых" обламывать?

[HannaH]

Прости меня, Темнейший, но я выскажусь...
Первое, кто сказал, что семья (в традиционном понимании слова) - это и есть то самое "необходимое", без которого человек не может быть счастлив? А вдруг этот индивидуум вполне доволен своим одиноким состоянием? Вдруг, его счастье в его маленьких, но таких любименьких "тараканчиках"?
Второе, почему семья - это обязательно супруг(а) и дети? Могут ли друзья-подруги стать семьёю?

[Nikoletta]

Собственно говоря, ответ уже звучит в Ваших словах. Во-первых, от ответственности не убежишь ибо "мы в ответе за тех, кого приручили". И отсутствие штампа и т.д. не лишают ответственности перед другим человеком.

Кажется, господин Темнейший так и не удосужился прочитать ту книжечку, которую я ему подарила? Иначе он бы так не говорил. До конца так и не дочитала, ибо - ...слишком много букв(с) К тому же как человек, никогда не приближавшийся к состоянию полной гармонии с собой и миром, может говорить, что этого состояния достигают только тогда, когда у тебя на работе аншлаг, на диване муж, на шее дети, на плите молоко, на руках мозоли от достижения "персонального счастья"? Для счастья всего этого не нужно. Для этого нужно...ай, что я распинаюсь? счастье нужно ощущать, а не зарабатывать. Пример из жизни: сосед купил мягкий уголок, и он счастлив (день-два-три-неделю, а потом - всё!), сенсей счастлив просто потому, что мыслит позитивно (день-два-три-неделю - всегда!!!). А готовить, стирать и пылесосить мы и сами умеем зачем нам ещё кто-то? Гораздо позитивнее, когда к тебе раз в пол-года приезжают с другой части Беларуси (материка\планеты\ вселенной ) прилетают, с цветами, шампанским, и главное - С ХОРОШИМ НАСТРОЕНИЕМ и без истерик. И все счастливы!
к тому же
хорошее дело БРАКОМ не назовут!
и
Запомни Адрес Гибели Твоей - по-моему, молая расшифровка, к тому же в каждой шутке есть доля шутки.

А Измены? Много вы знаете пар, которые счастливы и супруги ниразу не изменяли друг другу? Как говорят менты: нет человека-нет проблем! А дети -эти маленькие чудовища? Ставьте мне диагноз, какой хотите, но для меня гораздо важнее то, что моё творчество востребовано (вот ты знаешь, Темнейший, каково это, когда тебя по твоей деятельности знают незнакомые тебе люди? Это ни с чем не сравнится, приятно, аж жуть!). И если бы я сейчас разделяла свою жизнь с кем-то, или тратила вечера на свидания, сидения на лавочке и разглядывание звёзд, питьё слабоалкогольных напитков, итд, у меня бы просто не было времени сделать что-то стОящее.
А для выхода лишней энергии можно и в спортзал сходить!

* * *

ПРоблема большинства людей в том, что они зашорены на своей точке зрения, читают их убеждения истиной в последней инстанции, единственно правильной. И не допускают мысли о том,что 1. они могут ошибаться, 2. их точка зрения может быть не верна, 3. их точка зрения подходит для данного индивидуума и решительно не приемлема для другого (иными словами - "что русскому хорошо, то другим -смерть!" народная мудрость) . Как только общество научится адекватно реагировать на личное мнение индивида, и как только индивид научится допускать собственную неправоту или правоту другого индивида - тогда... : тогда мы построим город Солнца...

Обратите, уважаемые представители Сильного пола на градацию ответов Женского пола (проанализировать за вас большинство ответов Прекрасного Пола в этом топике? Или сами сделаете выводы насколько вы, милые наши парни, жизненно необходимы нам, самодостаточным девушкам? )

ой, заболталась я тут с вами, мне спать давно пора(с)...

[Мелькор]

Цитирую:

ПРоблема большинства людей в том, что они зашорены на своей точке зрения, читают их убеждения истиной в последней инстанции, единственно правильной. И не допускают мысли о том,что 1. они могут ошибаться, 2. их точка зрения может быть не верна, 3. их точка зрения подходит для данного индивидуума и решительно не приемлема для другого (иными словами - "что русскому хорошо, то другим -смерть!" народная мудрость) . Как только общество научится адекватно реагировать на личное мнение индивида, и как только индивид научится допускать собственную неправоту или правоту другого индивида - тогда... : тогда мы построим город Солнца...


Такого типа фразы - отличный способ избежать обсуждения проблемы и применимы к мнению ЛЮБОГО, в том числе и к Вашему. К дискуссиям ТАК не подходят, личные отношения не должны быть замешаны в филосовском диспуте. Так что с Вашей стороны ни один пункт из преведеных не выполнен. Я же лично выразил своё мнение по поводу сей проблемы, своё видение её.

2 Ханна:
ИМХО, не могут. Семья - высшая степень доверия и любви. Любовь, если она настоящяя, дружбой не пятнают. Это ещё Ремарк сказал.

И вообще, каким будет брак зависит лишь от того, каким человек его видит. Если он видит в этом путы - значит он и будет чувствовать себя несвободным. Просто надо уметь посмотреть на вещи не с ТРАДИЦИОННОЙ точки зрения. Странно, что вы такие начитанные и умные этого не пытаетесь. Никто не просит менять убеждение, но не ужелит не интересно, какого это - другая точка зрения, другое отношение?

Конечно, насчёт проехать пол-страны и т. д. - есть в этом резон, не спорю. Сам как-то раз собрался ехать в соседнюю страну, притом вплоть до автостопа. Хорошо, что немного не успел собраться - зря бы только съездил.
А книгу я прочитал. И мнения насчёт ответственности не изменил. Даже если вы заводите щенка - вы уже несёте ответственность, не говоря уже, если вам удаётся "приручить" человека.

Но, по-моему, дискуссия превращается в плохоскрываемое перебрасывание камнями в чужие огороды, посему считаю нужным со своеё стороны её завершить и переварить ВСЕ прочитанные здесь мнения. истина, она собирается по крупинкам, и НИКТО не может быть до конца правым, не Вы, ни я, ни кто-нить другой. Лично я и не навязываю своё мнение другим, я просто его высказал, так как поднятый вопрос мне весьма интересен.

[Raid]

меня больше беспокоит глюк ответственности за другого человека и за себя. Ведь плохой семьи никому не хочется, а хорошую создать - огромный труд, система взаимных уступок и всё такое. Да и вообще - скучно это!

Простите, туплю к вечеру - а хорошей семьи вам хочется или тоже нет? Вроде из этого поста следует, что любая семья скучно, и, значит, не хочется? Я правильно вас поняла?

Кстати, может кто подскажет универсальные фразочки по этому поводу, чтобы вот таких вот "добреньких и мудрых" обламывать?

Один мой знакомый в подобных ситуациях говорит, что он гей... Но это тоже не всем подходит.

Ставьте мне диагноз, какой хотите, но для меня гораздо важнее то, что моё творчество востребовано

ну вот и ответ.
Теперь вы тоже его знаете Надо делать то, что для тебя важнее. А то, что важне для меня, соседа, участника форума - они сами сделают.

А на достающих вопросами не обращайте внимания. Когда вы выберите СВОЙ путь и определитесь со СВОЕЙ жизнью - эти вопросы вас трогать и "доставать" не будут. Они вас напрягают только пока вы колеблетесь, в душе червяки всякие "а может я не права?" "а вдруг?..." "а что если?..." Когда вы будете точно знать, что правы, что это ваш путь, ваша дорога, то у вас это будет написано на лбу - и родственники вместе с червяками сомнений уйдут в сад.

Счастливого пути, какой бы вы не выбрали!

[Мелькор]

Кстати, ту самую книгу я не прочитал. Точнее, уже прочитал, но на тот момент - нет.
Выводы? Куча выводов. Впрочем, самый главный - главное - быть честным с самим собой.
Насчёт ответственности - беру слова обратно.

[Nikoletta]

вооооооотъ!!!!!!! люблю честность и справедливость я же так и знала, что если бы ты её прочитал, то не порол бы такой ерунды про "ответственность за тех, кого приручили", которая, по сути, мучает обоих и никому - ни приручавшему, ни приручённому - в итоге счастья не приносит....а то врут тут всякие, что читают, понимаешь...


а теперь - винмание, поворот сюжета, вопрос, который не имело смысла задавать ранее, потому как, не учтя всех тонкостей обстоятельств и личных особенностей восприятия, отвечать на него было бы не разумно:

Как быть, если человек, не являющийся сторонником брака со всеми вытекающими последствиями, включая и детей, является последним носителем довольно древней фамилии, и не оставить после себя наследника - это значит предать своих предков, которые, не смотря ни на что, отдали кучу здоровья и сил, чтобы дать тебе жизнь? поставить крест на долгой истории фамилии, прервать цепочку связи поколений, (ну и ещё кучу "мозголомных" доводов во имя истории), от которых порой действительно портится настроение и припоминается мерзкое слово "надо"? а может не надо?(с)

и ещё, Темнейший, сени аватарку, смотреть противно. А то действительно скажу, кто ты!

Сообщение отредактировал Nikoletta - Пятница, 19-oe Мая 2006, 17:33

[Алекс-Маг]

Мелькор, bipka

Извините, что с опозданием(хорошая мысля приходит опосля):

А что, скажите, делать тем, кто эти самые приставания осуществляет?

А я бы на месте её просто сказал бы тому же влюблённому существу прямо как есть: я хочу быть одна и писать картины\стихи\ролевые игры и т.п. Мол, извини, нам не по пути.

Скажите пожалуйста: вы ПРЕДЛАГАЕТЕ свои чувства девушке(а уж ЕЁ воля - принимать или нет) или навязываете, ТРЕБУЯ ответного чувства? У меня в жизни была ситуация, когда одна девушка сказала своему БЫВШЕМУ (...(ЦЕНЗУРА)... ещё тому!!!) "Извини! До свидания! Я люблю другого!" Так вот этот (...БИП_БИП _БИП...) "забил" ей "стрелу". Ну приехали где-то 40 на 60 человек. Но ОНИ решили договориться лично. Он ей угрожал, требовал чтобы ОНА вернулась. И НАЧАЛ драку. Короче ОНА его упаковала в больничку. (Смогла девочка! )А сможете ли ВЫ принять отказ ЛЮБИМОЙ девушки? Сможете ли ВЫ увидев ЕЁ с ДРУГИМ, пожелать им счастья, и сказать: "Если я буду нужен, звони!" И ОТОЙТИ в сторону? Допустите, что ваши девушки сейчас читают(или МОГУТ прочесть) эти строки. Проанализируйте свои чувства и скажите: вы любите - ИХ и хотите счастья ДЛЯ НИХ (хотелось бы - с вами, но не это главное)? Или вы любите - СЕБЯ, и хотите СВОЕГО счастья с ней? Или "Не МНЕ - значит НИКОМУ!" (И кинжал в сердце! ЕЙ ! И СЕБЕ ! ) Сможете - ОТКРЫТО СКАЗАТЬ и СДЕЛАТЬ ! (Знаю - тяжело! Приходилось говорить.(И делать - естественно.) Но, может быть, это и есть ГЛАВНОЕ в НАСТОЯЩЕЙ любви.Ответственность за счастье ЛЮБИМОЙ.)

[HannaH]

2 Ханна:
ИМХО, не могут. Семья - высшая степень доверия и любви. Любовь, если она настоящяя, дружбой не пятнают. Это ещё Ремарк сказал.

Что значит "высшая степень"? Если я могу доверить человеку свою жизнь, жизнь близких, честь свою, в конце-то концов! - это есть "высшая степень доверия"? Если я "дышу" человеком, если ее боль - моя боль, ее проблемы - мои проблемы, - это дружба или "настоящая любовь"?

Сообщение отредактировал HannaH - Суббота, 20-oe Мая 2006, 19:41

[Raid]

Про родственников: с таким отношением предлагаю похоронить фамилию... Когда-нить это все равно случится, хотя бы когда солнце погаснет через пару миллионов лет, так чего оттягивать? И потом, лучше фамилию похоронить, чем заклеймить прослывши плохим семьянином, отвратительной матерью и противной женой.
А так - с честью - великий творец, крутой чел, все вспоминать будут. возможно даже в веках. Фамилия прославится и родственники на небесах будут довольно потирать лапки


про дружбу и любовь: по моему, не взаимоисключающие вещи. Дружба - это отношения, а любовь - чувство. Отношение - это то, что между людьми, оба должны участвовать (поэтому не бывает "безответной дружбы") А чувство - это то, что внутри человека, от другого человека не зависимо (в идеале, естессно... я тебя люблю ни за что и не смотря ни на что. Типа материнской любви) Посему может быть и безответным...
Можно друга любить - вай нот? По-моемй так идеально для семьи. А можно любить и не дружить, можно любить и какие-нить другие отношения устроить. Взаимомучения, например... бывает же всяческое...
Вобщем, не вижу, чем дружба любви противоречит?

[Nikoletta]

Что значит "высшая степень"? Если я могу доверить человеку свою жизнь, жизнь близких, честь свою, в конце-то концов! - это есть "высшая степень доверия"? Если я "дышу" человеком, если ее боль - моя боль, ее проблемы - мои проблемы, - это дружба или "настоящая любовь"?

Ханна! Я рыдала! Выходи за меня замуж!
Где у нас Голлагдское посольство? Только это...детей заводить не будем!..

[Orin]

Как быть, если человек, не являющийся сторонником брака со всеми вытекающими последствиями, включая и детей, является последним носителем довольно древней фамилии, и не оставить после себя наследника - это значит предать своих предков, которые, не смотря ни на что, отдали кучу здоровья и сил, чтобы дать тебе жизнь? поставить крест на долгой истории фамилии, прервать цепочку связи поколений, (ну и ещё кучу "мозголомных" доводов во имя истории), от которых порой действительно портится настроение и припоминается мерзкое слово "надо"? а может не надо?(с)

Если его или его предков на небесах волнует идентификационное сочетание букв (фамилия), это можно устроить юридически(ежели на планете однофамильцев не осталось); если наследственность, существуют банки спермы, которые с радостью возьмут на себя обязанность продолжения генетической линии этого древнего рода.

[Мелькор]

На мой (и не только) взгляд, есть четыре основных выхода из этой ситуации:

1. Решиться и завести семью (какая будет в ней обстановка - это уж зависит от многих факторов. да и вообще, главное - расставить приоритеты, а остальное - приложится)
2. Стать матерью-одиночкой (ИМХО, добровольно становятся только самодовольные заносчивые феминистки, ничерта не соображающип в психологии, воспитании и педагогике. Короче, для мазохисток, желающей, чтоб и дитё стало мазохистом)
3. Сделать кого-то отцом-одиночкой (бррр. Это как же надо исхитриться??? Но можно при желании, есть такие случаи)
4. Плюнуть на род, фамилию и т.д. и послать их всех подальше (типа: у вас была своя жизнь, у меня - своя, как хочу - так и строю)