Мир Одиссея, Воздух Эллады..., А еще бы серьезных мастеров привлечь.... Опции

[Vilka]

Здравствуйте! Если кто уже заглянул на эту тему, то уже спасибо....
Итак, не буду начинать с длинного вступления, а сразу перейду к делу!
Есть предложение по организации одной полевой ролевки. Хотя, если честно, не знаю, может на такую тему уже что и проводилось! Хотелось бы окунуться в мир Эллады... Думаю, что дальнейшие описания излишни )))). Но, увы, я игрок молодой, и за мной народ, так думаю, особо не потянется....хотела бы привлечь к организации более опытных играков, мастеров, ну и самой принять участие в подготовке игры! Если кого заинтересовала данная тема, если кто-нибудь все-таки согласиться на подобную игру, то пишите свои отзывы и предложения!

[kenour]

эти идеи неоднакратно обсуждались-но небывает эллады без культа тела,а если посмотреть на ролевую общественность то она мяККО говоря-недотягивает))))
ну или играть в греческий быт без героев-тоже чавчем не то))
наверно я писсимистс

[Woland]

эти идеи неоднакратно обсуждались-но небывает эллады без культа тела,а если посмотреть на ролевую общественность то она мяККО говоря-недотягивает))))
ну или играть в греческий быт без героев-тоже чавчем не то))
наверно я писсимистс

Наверно пессимист! Потому что героев нужно совсем немного(пару ролевиков с атлетическим телосложением я думаю можно найти!), а прочий народ вполне может быть и "не геройского" телосложения..... а если насыщать иру всем пантеоном греческих богов, то вообще никаких проблем нет, так как высшие боги могли принемать любой облик, а среди низших полно существ с откровенно отталкивающей внешностью....(что по моему легче реализовать в реальности... хотя.....)

Ну а вообще идея интересная....могу помочь, но как игротех....

[Razor]

Vilka
Интересная идея. Хотелось бы обсудить это подробнее

[Vilka]

Беспокоитесь о героях! Будут...так думаю! На мой взгляд необходимо несколько людей-героев, которые будут вести себя в определенных рамках в соответствии с ролью (но это лишь для нескольких основных героев). К примеру, можно на самом деле отобрать игрока на роль Одиссея, его же команда - простые игроки, которые следуют за персонажем. По моему мнению, игровое место необходимо разбить на несколько лагерей, во главе которых будут стоять ролевики-актеры. Итак, это, пока примероно, 1 лагерь - Боиги, 2 лагерь - команда Одиссея, 3 лагерь - к примеру остров сирен, 4 лагерь - остров с всякой нечистью (а тут гуляй фантазия, а облик не имеет не малейшего значения!!!!), можно создать лагерь с антуражем Эллады.......в этом плане я думаю проблем не будет (да и вобще у роливиков с фантазией нет проблем). В этой игре, если конечно ей суждено осуществиться, найдется место для всех......это и девушек касается (сирены, богини, люди), для играков, которые любят в нечистиков поиграть (найдем товарищей и на роль циклопов ...хех), и для тех, кто любит маньячки. Главное - желание!
Да, кстати, на счет игротехников - это оооочень будет надо!!!!!
Вобщем, подхватывайте идею, те, кто захочет стать мастерами (со мной конечно же) .....пишите мне на фор.почту, придумываейте сюжет (у меня уже есть наметки).......
Для тех, кто хочет поиграть! Вы же в свою ооочередь не забрасывайте эту тему, я думаю, что все получится. Ведь без игроков игра не получится!!!!!! ))))))))

[Сталкер Минский]

Беспокоитесь о героях! Будут...так думаю! На мой взгляд необходимо несколько людей-героев, которые будут вести себя в определенных рамках в соответствии с ролью (но это лишь для нескольких основных героев). К примеру, можно на самом деле отобрать игрока на роль Одиссея, его же команда - простые игроки, которые следуют за персонажем. По моему мнению, игровое место необходимо разбить на несколько лагерей, во главе которых будут стоять ролевики-актеры...

и тому подобное

Если во главе команды поставить мастерского персонажа (ролевики-актеры, как я понял - то же самое), то команда поедет по рельсам и игрокам сие действо быстро надоест. Играть без свободы выбора - неинтерестно. Это было хорошо видно на ДНМ-2, где в отдельных случаях командные мастера взяли на себя управление командой. Игроку на ЛЮБОЙ игре (если сюжет или обстоятельства, в которых игрок на игре находится, не предполагают обратного ), надо предоставить хотя бы иллюзию свободы выбора. Иначе это не игра. Игрокам можно давать указания (задачи подраздления на игре по ВОВ, например), но не стоит указывать им на конкретные способы выполнения этих заданий, и уж точно не стоит расписывать им все по пунктикам. Командный мастер это знать должен, чтобы направить команду в нужном направлении в случае совсем кошмарной ситуации. Но если он будет командовать, то хотя бы даже подсознательно будет выбирать правилный вариант решения, что приведет вышеописанным проблемам.

(а тут гуляй фантазия, а облик не имеет не малейшего значения!!!!)

Если уже делать игру по др. Греции и ее мифам, то и монстрятник должен быть соответствующий, из тех же мифов. А то будут у нас там киборги-зомби по полигону шастать.

. Итак, это, пока примероно, 1 лагерь - Боиги, 2 лагерь - команда Одиссея, 3 лагерь - к примеру остров сирен, 4 лагерь - остров с всякой нечистью...

Лучше будет не скатываться в виртуальщину. Речку тоже вполне можно найти.

и для тех, кто любит маньячки

Не стоит. Это уже будет не игра.



Сообщение отредактировал STALKER2 - Понедельник, 6-oe Февраля 2006, 20:56

[Woland]

Ну вот так всю хотелку отобьют!!!! Как я понял никто же и не говорит о готовой игре! Пока реч идет исключительно о хорошей идее провести игру по Др. Греции.....
Все замечания обсолютно верны, но пока преждевременны... кстати при желании и острова можно найти(что мы мола мальски приемлемую речку с парой островов не найдем!!!) просто играть в грецию исключительно на суше это не дело!
Ну да, молодой игрок,полон энтузиазизма так это хорошо! его надо взять под чуткое руководство и наставить на путь истенный!!!

[bekar]

Записываюсь первым добровольцем на участие в спортивных соревнованиях в обнаженном виде. Если окажусь единственным добровольцем - свою кандидатуру снимаю. Это вам не Пип-шоу, требую равноправия.

Если надо, помогу по игре чем смогу. Лучше игротехом, а еще лучше рядовым игроком 8)))

С уважением,

[kenour]

я наверно немного повторюсь-но культ тела был даааалеко не только у героев)))).
Ежели посмотреть греческие мифы-то там есь куда более реализуемые проекты чем похождения Одиссея . Уж очень много надо игротехов.
Опять же если брать того самого Одиссея -то это комманда которая идет через контрольные точки, точки играют тока при прохождении. Боги которые сидят и попивают ммм "амброзию" и во всю интригуют,ставя ставки на дойдет, не дойдет))))
дальше идем-ежели герои фиктивные(мастерский такой произвольчик подходящего вида) то конечно некоторый резон есть, а вот ежели игроки- то вылетит какя -нить савраска и пристрелит мощнейшего лучника Одиссея, а он огорченный достанет гитару ....в смысле арфу..)) и как запоёт-что аж от "умиления "слезы у всех на глазах.......ну и боги от такой песни его тут же воскрешат)) (то есть-ежели сурьезно, то со смертью Одиссея- конец проекту)
ну и тому подобных проблем еще целый вагон))

то Лёший
мне кажется что я вполне корректно написал))


то Бекар
приду смотреть на твои кубике на брюхе))))

[Сталкер Минский]

Сталкер, во-первых, те же два года назад с тобой разговаривали не в пример корректнее. А три года назад не в пример корректнее разговаривали и со мной. Давай вежливо себя вести пусть не везде, так хоть с "новичками", а?

А во-вторых, ты, как я погляжу, стал большой и крупный специалист по части проведения полигонных игр. При одной, кажется, проведенной условно-ролевой игре. А туда же .

Да, пусть резко и некорректно. Зато четко и по делу.
А если мастера таки встанут на путь истинный, я официально заявляю, что с удовольствием помогу им по крайней мере в прописывании игры и проработке общей концепции.

Опыт у меня по большей части созерцательный (играл мастеским персонажем на Асинской игре, наблюдал проработку ДНМ-2, много смотрел, слушал и думал), Противопартизанские операции так и не прошли из-за катастрофического недозаезда (5 человек на полигоне). Но по крайней мере не натыкаться на совсем очевидные грабли я уже способен.

[Vilka]

Ну, критика - тоже внимание!
Уважаемый STALKER2, похоже меня немного не так поняли!!! Если Вы успели заметить, то под название темы вынесено: "а еще бы опытных мастеров привлечь"......Я толкаю только идею и надеюсь на то, что мне с этой идее помогут!!!! Просто хотелось бы под руководством опытных мастеров и их строгих взглядов провести игру....Я не говорю о том, что собираюсь играть роль первой скрипки! кстати насчет мифологии....кому бы Вы говорили!!! Я прекрасно знаю многие нюансы, но на первых парах вынесла лишь предложение....Все, что написано мною - лишь наброски, примерные зарисовки может быть будущей игры.... и я не говорила о том, что это будет игра без выбора: я не собираюсь играть в шахмать, где игроки - пешки.....Мне самой такая игра будет неинтересна. Я вижу, что критика справедливая... Но если Вы, уважаемый STALKER2, согласитесь быть мастером, помочь мне, то я не считаю, что мастерские задумки должны обсуждаться в рамках форума. Порой есть вещи, которые проще сказать. И на самом деле....можно найти реку с островами!!!!!!!
Woland, прошу не оставлять свой интузиазм...Да, я понимаю, что это еще даже не наброски игры...а лишь разговоры о ней. Здесь даже нельзя сказать, что все сыро - ИГРЫ пока просто НЕТ! Но, я все-таки надеюсь, что найдутся люди, которые помогут мне!!!
Спасибо bekar.... Думаю, что еще пару энтузиастов найдется....А пока будем биться за место под солнцем, за то, чтобы хоть поняли меня.......
Еще раз повторюсь: я молодой игрок, да, плохо знаю всю эту кухню, но.......есть желание, есть идеи!!!, но, увы, нужна ПОМОЩЬ профессионалов!
Еще по многим вопросам хотелось бы отписаться, но.....сразу бы увидеть результат: поняли меня или нет!!!!

[Див]

Я не мастер, поэтому помощь в подготовке не предлагаю, опыта никакого. Но если дело закрутится то с радостью приму участие. Тема интересная, заинтересовала.

[Razor]

Vilka

Тема насколько интересна, настолько и сложна. Как вы думаете, почему до сих пор таких тем не было? Было бы жалко сиспортить такую идею.
Я хотел бы предложить следующее:
1. Забыть про шаблоны. (Лагеря такие - то, хитов столько-то и.т.д.)
2. Задуматься о полигоне. Эта игра ну никак не смотрится в белорусском лесу.
3. Отойти от слишком известных сюжетов (если они никак не стыкуются с полигонами). Например, не нужно устраивать Олимпийские игры, штурм Трои, и все излишне масштабное. Далее, приключения Одисея или Аргонавтов сыграть в принципе можно, но это должна быть игра поход, например, сплав по реке. Тут нужно задуматься о плавсредствах.

Сообщение отредактировал Razor - Вторник, 7-oe Февраля 2006, 18:50

[Vilka]

Да, Razor, испортить будет жалко такую тему, но всегда можно постараться сделать на совесть!!! Что касается того, чтобы уйти от шаблонов, то я с тобой согласна....но это очень тонкая вещь...так называемые "штампы" всегда имеют место как в жизни, так и в играх, но можно постараться. И на самом деле я так и предполагала: эта игра должна отличаться от остальных!!! Да, в бел. лесах это не будет смотреться, но по Беларуси столько прекрасных мест, где есть вода, острова....думаю, что если по весне постараться, поездить, поузнавать, то можно и найти....думаю, что это будет совершенно новое для всех место (надеюсь на это).... А плав средства.......Ну, на игре "Под черным флагом" вместо кораблей, как помню, были плоты, были байдарки....можно выбрать тот же вариант, если чего более оригинального не придумаем. Но, опять же, всегда есть некий выход, если подумать лучше, если привлечь знающих людей!
Еще раз с тобой соглашусь, что тема сложная, и все должно быть продумано до мелочей, но не мешать играть и импровизировать игрокам (что порой случается на играх)....Для того, чтобы упростить на первых порах задачу, можно выбрать узкую специализацию и сюжет....из которого в последствии можно раздуть нечто большее....но надо начать.
Саму интересует такой вопрос: стоит ли только использовать образы героев и Богов или, как мне кажется, будет лучше ввести образы простого народа??????????????
Но скажу еще: лучше что-либо начать делать и после немного корректировать, чем думать о том, как сделать лучше, но ничего не делать!!!!!!!!!!!!!!!!

[Razor]

Согласен.
Что до образов богов, то я думаю в игре они либо вовсе должны отстутствовать, либо это должно быть кратковременные явления игротехников , обставленные причем масой антуража. С Героями вопрос сложнее. Они мне кажется должны присутстовать. Но просто как легендарные воины, либо вожды. Например, если взять аргронавтов, то там все герои. Если взять Одиссею, то там герой собствено только Одиссей, остальная же команда - как раз простой народ.

[Vilka]

А может сами мастера поиграют в Богов - они все равно вездесущи!!!! Почему бы и нет? Мастерский лагерь все равно всегда находиться в стороне от игрового, а следовательно, приняв определенное обличие, можно предложить мастерам самим поиграть ...в это же время легко следить за игроками
Да, и все-таки, когда я задумалась над этой темой, первое, что мне вспомнилось - сама "Одиссея", а уже после аргонавты и все такое........Я думаю, что за основу мы все-таки возьмем Гомера, а в помощь будут легенды и мифы Др. Греции Я правильно мыслю?

[Razor]

Я правильно мыслю?

Местами.
Прежде всего, игру попортят вездесущие Боги. Мастеров в идеале вообще не должно быть. Особенно не должно быть снующих туда-сюда божеств. Идея делать мастеров богами не нова. Во всяком случае в Минске она процветала где-то в 96-97 годах, потом от нее благополучно отказались. Далее, если будет все же игра поход (с этим надо обязательно определится) то такого понятия как мастерский лагерь не может быть в принципе. А будет команда плывущая по реке и встречающая на своем пути время от времени играющих игротехников. Сразу скажу, что такая игра очень сложна для организации, и к тому же игротехников должно быть не меньше чем 2/3 всех участников. Опять же команде игра однозначно понравится, но игротехники смогут играть только в коммуникации с игроками, и следовательно большую часть времени будут скучать (теоретически у них может быть внутрикомандная игра, но практически их будет крайне сложно на это подвинуть).
Далее, выбирая между Одиссеей и Аргонавтами, как-то ближе все-таки Аргонавты. В Одиссее обычно Одиссей придумывал какой-либо хитрый ход, и команда выпутывалась из ситуации, но во-первых, в таком раскладе нагружен практически только Одиссей, а остальные - мебель, а во-вторых, слишком уж известны все его уловки. Игра получится полностью запланированной. У аргонавтов же во-первых, в разных ситуациях выход находили разные герои, а во-вторых, их можно разнообразить отходя от сюжета, что даст игрокам возможность подумать головой. Наконец, там не встречаются совершенно неудобоиграемые существа типа цикопа или сциллы с харибдой.
Далее, в Одиссее придется исключить большинство эпизодов, например, циклопа. Иначе он будет через чур виртуальным. Наконец, путешествие к Черному морю проходило проливами, которые больше напоминают наши реки, чем открытые просторы средиземного моря.

Вот, как я все это вижу в первом приближении:

Выбирается, например, идея путешествия за руном.

Сначала подыскивается полигон. Это должна быть живописная река, не слишком удаленная от Минска. Выбирается маршрут. Выбирается конечная точка маршрута. Там и будет происходить основное действие игры. В данном случае - это Колхида. Составляется сюжет для местных жителей - внутренние дрязги дворцовые интриги, столкновения с местными племенами. Аргонавты сплавляются к колхиде на плоту. Их команда составляет примерно человек 15. Они отплывают днем в пятницу и приплывают в обед в субботу. Местных должно быть соответственно человек 60-80. Человек 20 будут мобильными игротехниками, которые устраивают по пути игрокам всяческие приключения, и в итоге собираются в Колхиде. Вечером и ночью субботы происходит основное действие. Как оно развернется зависит только от самих игроков. В воскресенье в обед игра сворачивается.

Примерно по такой схеме была реализована ПЖЛ. И она же выделила узкие места этой схемы.
Прежде всего нужно набрать достаточно игроков. Основное внимание надо уделять Колхиде.
Нужно выбрать чем именно можно привлечь людей играть колхидцев. Одеяло не должно быть перетянуто на Аргонавтов. Далее мобильные игротехники должны передвигаться на машинах.
Далее должна быть организована связь команды мастеров с колхидой и мобильными игротехниками. Главный мастер должен находится в Колхиде. И для нее же должны быть разработаны сюжетные линии, которые могут полностью исключить прибытие аргонавтов.

Сообщение отредактировал Razor - Понедельник, 6-oe Февраля 2006, 14:23

[Glengane]

Второй год "вынашиваю" идею проведения игры по древнегреческой мифологии.
Пока все сильно упирается в отсутствие антуража и помещения. В любом случае это должно быть эстэтично, что в наших условиях пока достаточно дорого.

[Иштар]

Удивительная история!!! Не только Настена, но и мы долго вынашивали эту идею. Игру по Элладе мы планировали провести в следующем году, т.к. подготовка к этой игре занимает больше времени, чем мы расчитывали изначально. Концепция и сюжет на стадии завершения, полигон найден, сайт почти готов. Но мы в отличие от Vilki хотим провести игру в ограниченных временных рамках. Т.е. уже после воин богов и до троянской войны. К тому же, основные действующие лица на игре - боги.
Поэтому считаем актуальным, решить: в этом году дать "зеленый свет" новому мастеру (тогда естественно дублировать тему мы не будем) или позволить нам провести игру по Элладе в следующем году.
С уважением.

[Razor]

Ну Эллада это ведь не одна тема. Тут игр может быть очень даже много. Пираток к примеру было уже три. Столетних войн - 2. ДНМ - тот вообще в сериал превратился. Дело ведь не в том, давать или не давать зеленый свет (и кстати никаких таких полномочий тут ни у кого нет) а в том, что для того, чтобы решить проводить ли такую игру нужно трезво оценить свои ресурсы.

К примеру, быть уверным в том, что соберется 80 игроков, что 3 человека помогут с машинами, что будет сотня другая, чтобы выложить при случае из своего кармана, что соберется команда человек 5 активистов (которые будут именно активистами а не формальными мастерами), что не будут отвлекать сессии, экзамены, командировки и прочая дребедень, что 20 человек согласятся быть игротехниками, что получится потратить каждые выходные в течение месяца на подготовку полигона, что игроки сделают себе прикиды, а не появятся в "общеролевом". Что предстоит долго и упорно встречаться с игроками, доводя до них свое видение игры (и между прочем отвечая на вопросы типа "хитовая боевка или предельная?", "сколько времени сидеть в мертвятнике?" и.т.д)
и еще много много чего.

Сообщение отредактировал Razor - Понедельник, 6-oe Февраля 2006, 23:45