Новые правила Берсерка, Куда идет игра? Опции

[Ector]

Прочитал новые правила Берсерка на официальном сайте. Чуть со стула не упал!
Они ввели приоритет (как в Мэджике), быстрые/медленные действия (аналог Instant'ов и Sorcery в Мэджике) и даже стек! До сих пор Мэджик был единственной известной мне игрой, использовавшей стек, поскольку по опыту известно, что этот механизм наиболее сложен для восприятия начинающими игроками.

Теперь внимание, вопрос: если они ничтоже сумняшеся ввели даже стек, что мешает им сделать наконец наличие карт на руках? Есть тут кто-нибудь, способный проникнуть в темные глубины сознания разработчиков?

[Torongil]

До сих пор Мэджик был единственной известной мне игрой, использовавшей стек

Позвольте не согласиться, стек используется практически в каждой ККИ, где-то более явно, где-то менее...

[Ector]

Позвольте не согласиться, стек используется практически в каждой ККИ, где-то более явно, где-то менее...

Хм... Похоже, мы говорим о разных вещах Торонгил, в игре используется стек ТОЛЬКО в том случае, если карты и способности не срабатывают сразу, а "ставятся на стек", причем на стеке одновременно может находиться несколько эффектов, а выполняются они В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ. Если хоть чего-нибудь из этого нет, то нет и стека. Иными словами, стек либо есть, либо его нет
Так вот, как я уже сказал, стека нет нигде, кроме Мэджика и (теперь) Берсерка. В частности, его нет в "Войне", в Покемонах, в Вампирах, в Battletech, в Game of Thrones, в Warlord'е, в Cthulhu CCG, и так далее. Ни в какой форме Разница тут огромная: во всех перечисленных играх карта срабатывает СРАЗУ ЖЕ, как только ее играют. Ну, правда, в некоторых их них ее можно отменить, но стек для этого не используется.

[Torongil]

Ector
Возможно, на счёт "почти всех" ККИ я погорячился, НО определённо, ты не ориентируешься в Берсерке, в котором внезапные действия были изначально и

"ставятся на стек", причем на стеке одновременно может находиться несколько эффектов, а выполняются они В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ

Так было всегда

[PPSTeam]

Для ввода карт на руки необходимо менять всю нынешнюю механику Берса(подниматься/опускаться до Мотыги).Если тебя возмущает тот факт, что стэка в Берсе не было изначально, то это вызвано только относительной простотой способностей карт первого сета(большинство ситуаций решалось индивидуально и общие закономерности отсутствовали).

P.S. И что это такой ненавистник Берса, так пристально следит за новостями?

[Fantasts]

P.S. И что это такой ненавистник Берса, так пристально следит за новостями?
[/quote]

это он хочет очернить Берсерк и отбить игроков

[Zerg]

Я считаю, чт ос новыми правилами стало еще интерестней играть.

[Ector]

Если тебя возмущает тот факт, что стэка в Берсе не было изначально, то это вызвано только относительной простотой способностей карт первого сета(большинство ситуаций решалось индивидуально и общие закономерности отсутствовали).

Меня ничего не "возмущает". Скорее удивляет. Просто Берсерк с самого начала был предназначен для игроков, скажем так, более молодых, чем основная масса игроков Мэджика. При этом предполагалось вовлечь как можно больше игроков. С этих позиций ввод таких сложных концепций, как стек, выглядит весьма неразумно - он затрудняет освоение игры. Между прочим, Визарды выпускали упрощенные варианты Мэджика (Портал, Стартер), в которых практически не было Instant'ов, специально для того, чтобы не "грузить" малышей сложными механизмами.

P.S. И что это такой ненавистник Берса, так пристально следит за новостями?

Да я просто еще не утратил надежды убедить гг. разработчиков сделать из "Берса" нормальную ККИ - ввести карты на руке и использовать общепринятые механики. Авось когда-нибудь и поймут... Тем более, что это было бы очень выгодно для игры.

это он хочет очернить Берсерк и отбить игроков

Можно подумать, его еще надо "чернить" Да и слово "отбить" совсем не подходит - игроков у нас хватает, и становится все больше и больше, не хватает скорее карт Не "отбить", а скорее научить игроков, что такое хорошие ККИ и чем они отличаются от Берсерка.

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 24-oe Декабря 2005, 16:53

[Torongil]

Не "отбить", а скорее научить игроков, что такое хорошие ККИ и чем они отличаются от Берсерка.

Нельзя говорить, что игра хорошая или плохая ни разу толком в неё не сыграв...
Берсерк игра своеобразная и оригинальная, но ни как не плохая. Плохие игры не живут долго, а Берсерк, на удивление только улучшается
А карты с руки с стандартные механики его могут убить.

[Ector]

Нельзя говорить, что игра хорошая или плохая ни разу толком в неё не сыграв...

Думаю, что специалист автосервиса может с полным основанием назвать ту или иную модель автомобиля плохой, ни разу не сев за ее руль. Здесь то же самое.

Берсерк игра своеобразная и оригинальная, но ни как не плохая. Плохие игры не живут долго, а Берсерк, на удивление только улучшается

За неимением ничего лучшего (а ведь русскоязычные ККИ можно пересчитать по пальцам одной руки), и при хорошей маркетинговой политике может процветать даже Берсерк. И что-то я не вижу, чтобы он улучшался.

А карты с руки с стандартные механики его могут убить.

Пользуясь вашими же словами: нельзя об этом говорить, не попробовав сыграть с этими механиками Могу на спор сделать вариант Берсерка, который будет их использовать, и гарантирую, что практически ВСЕ игроки скажут, что с ними играть интереснее.

[Gin Soaked Boy]

Эктор
э..
я пожалуй много говорить не буду, просто скоро у нас появится гораздо менее качественный клон МТГ. всё к этому идёт

[Fantasts]

Пользуясь вашими же словами: нельзя об этом говорить, не попробовав сыграть с этими механиками Могу на спор сделать вариант Берсерка, который будет их использовать, и гарантирую, что практически ВСЕ игроки скажут, что с ними играть интереснее.


ну давай сделай

и поясни чем берс так плох

[Ector]

и поясни чем берс так плох

Почитай этот форум внимательно... просто уже надоело по сто раз объяснять одно и то же. А сделать вариант с картами на руках - совсем не проблема, тут уже где-то я его постил.

[Morgul Angmarsky]

Torongil

Плохие игры не живут долго, а Берсерк, на удивление только улучшается

Плохая игра может жить даже очень долго, если она дешёвая и доступна по цене даже младшим школьникам...

[Fantasts]

Torongil

Плохие игры не живут долго, а Берсерк, на удивление только улучшается

Плохая игра может жить даже очень долго, если она дешёвая и доступна по цене даже младшим школьникам...

во первых
я не вижу чем берс хуже других игр и поэтому прошу прекратить отрицательно настроенные высказывания в его адрес
во вторых
если вы так богаты и вам деньги некуда девать то можете покупать что хотите хоть золотые иль платиновые игры , а если у человека например проблемы с финансами а играть хочется что ему делать?
например что бы в vnu колоду собрать нужно около 300 баксов,а за 300 баксов в берсе можно 5 дек собрать

[Morgul Angmarsky]

Fantasts

во первых я не вижу чем берс хуже других игр и поэтому прошу прекратить отрицательно настроенные высказывания в его адрес

Ой! Агрессивно настроенные мальчики лезут в бутылку...

Родной, где ты нашёл в моём сообщении "отрицательные высказывания" в адрес "Берсерка" или заявления, что "он хуже других игр"? Я их там в упор не вижу. То, что плохая игра может жить долго при верной ценовой политике - очевидный факт, вот и всё. А уж имеет этот факт отношение к "Берсерку" или не имеет - каждый сам для себя решит.

[Ector]

я не вижу чем берс хуже других игр и поэтому прошу прекратить отрицательно настроенные высказывания в его адрес

Если ты этого не видишь - это как раз и является наилучшим поводом для "отрицательно настроенных высказываний". Надо же открыть человеку глаза!
Прочитай мой аттач в топике "Как сделать приличную игру из Берсерка". Вкратце - Берсерк хуже уже потому, что он не использует огромное количество механизмов, которые используют все остальные игры - наличие карт на руке, которых оппоненты не видят и которые можно сыграть неожиданно, возврат карт в руку, сброс карт с руки, и так далее.

если вы так богаты и вам деньги некуда девать то можете покупать что хотите хоть золотые иль платиновые игры , а если у человека например проблемы с финансами а играть хочется что ему делать?
например что бы в vnu колоду собрать нужно около 300 баксов,а за 300 баксов в берсе можно 5 дек собрать

А кто-нибудь призывает играть в МТГ? В Вампирах приличная колода собирается за 30-40 баксов, а за 300 баксов можно и больше пяти дек собрать!

[PPSTeam]

ну давай сделай

Подписываюсь под этими словами, только, пожалуйста, без Небожителевской/Вампирской/МТГшной системы хелсов.

Родной, где ты нашёл в моём сообщении "отрицательные высказывания" в адрес "Берсерка" или заявления, что "он хуже других игр"? Я их там в упор не вижу. То, что плохая игра может жить долго при верной ценовой политике - очевидный факт, вот и всё. А уж имеет этот факт отношение к "Берсерку" или не имеет - каждый сам для себя решит.

То есть, Моргул, ты всего лишь высказал такую мудрую оффтопную фразу в разделе по Берсерку?

А кто-нибудь призывает играть в МТГ? В Вампирах приличная колода собирается за 30-40 баксов, а за 300 баксов можно и больше пяти дек собрать!

Только Вампиры менее доступные(в плане нахождения), требуют много игроков(в идеале), на английском, труднее в освоении(по крайней мере, наблюдая за игрой, ты мало в ней понимаешь).

[Ector]

Подписываюсь под этими словами, только, пожалуйста, без Небожителевской/Вампирской/МТГшной системы хелсов.

Вероятно, ты имеешь в виду жизнь игроков. Разумеется, ее не будет - я же собираюсь сделать приличную игру именно из Берсерка, а не переделать Небожителей/Вампиров/МТГ в Берсерк Изменения будут вообще только такие, чтобы ясно продемонстрировать, насколько важно наличие карт на руках.
А если сделаю, ты будешь тестировать? Иначе чего ж это мне работать зря?

Только Вампиры менее доступные(в плане нахождения), требуют много игроков(в идеале), на английском, труднее в освоении(по крайней мере, наблюдая за игрой, ты мало в ней понимаешь).

Мы работаем по всем этим направлениям. Между прочим, у Торонгила преконы еще есть, а освоить игру можно за пару вечеров либо на Кронверке, либо в субботу в "Другом Мире". Я еще руководство для новичков напишу, как только руки дойдут...
Но разве об этом сейчас идет речь? Лично я никак не могу понять: если хорошие игры существуют уже много лет, почему бы не позаимствовать из них лучшие идеи вместо изобретения горбатого велосипеда?

[Torongil]

Ector
Скажи честно, на сколько хорошо ты знаешь игру "Берсерк"? По всем нападкам, я вижу, что твои знания о ней заканчиваются на уровне "пару раз наблюдал"...