Отношение игроков к взносам, Вырезано из "о мастерах..." Опции

[Kristina]

Господа, читаю и поражаюсь. Человек я в РД новый, все его законы пока не знающий, но сдавая взнос по 5 у.е. на две РИ, где я была, я сдавала его полностью отдавая отчет за то, что часть денег пойдет мастерам как оплата за потраченное время и нервотрепку.

Сообщение отредактировал Kristina - Пятница, 16-oe Сентября 2005, 20:06

[Сталкер Минский]

Ну, раз такая война пошла, то и я тоже выскажусь насчет взносов.

ИМХО мастера после игры могут отставить себе непотраченые деньги, НО, если:

1)Игра была качественная
2)Хоть часть из этих денег пошла на игру. Извините, когда сдаешь по 6 тысяч, а после этого на игре тебе банально нечего есть, а игровой реквизит отсутствует как класс - это уже слишком.
3)Опционально: если от игроков не поступило предложений потратить деньги на что-то, что будет нужно и приятно всем.

Взять тот же ДНМ-2. Я считаю, что мастера поступили абсолютно правильно. Игра была очень хорошая и я считаю, что они имели полное право оставить себе остаток денег.

Лично я, если видел, что мастер РАБОТАЛ, никогда не спрошу у него, на что он потратил деньги. Не такая уж большая сумма это 3-5 уе, да и хорошим мастерам я готов сдать хоть 20 уе. Главное, чтобы человек работал над игрой.

[Четвертак]

А мне фиолетово, на что пошли деньги со взноса. Вот такой я раздалбай.
Десять баксов - не те деньги, из-за которых стоит подымать шум. Мастер несёт ответственность прежде всего перед собой и своей СОВЕСТЬЮ и за качество игры, и за деньги со взносов. Говоря по подготовку игры, мы забываем, что помимо материального ресурса, расходуется и ресурс временной. Проще говоря, вместо того, что бы зашибать деньгу, мастер сидит и придумывает игру. И если, отпахав всю игру, мастер оставляет себе непотраченные деньги - это НОРМАЛЬНО.
Если мастер изначально закладывает во взнос некий процент своего гонорара - это ДОПУСТИМО.
Если мастер изначально готовит игру с расчётом получить с неё максимум прибыли - это НЕПРИЕМЛИМО.
Тут вопрос в принципе: если мастер работает ради игры и имеет некий заработок с неё по сопутствию - хай будзе. Если же мастер ставит игроделание своим основным заработком и работает что бы"срубить деньжат" - нафиг надо.

Сообщение отредактировал Четвертак - Суббота, 17-oe Сентября 2005, 10:43

[Glengane]

По - моему все просто: если мастер берет большие взносы и делает плохую игру (или просто тебе не понравилась его игра) -- НЕ ЕЗЖАЙ БОЛЬШЕ на игры к такому мастеру.
Если недовольных много - никто не поедет к такому мастеру, и своих огромных взносов этот гад больше не получит.
Это - естественный отбор и голосование рублем в одном флаконе!

Сообщение отредактировал Glengane - Суббота, 17-oe Сентября 2005, 11:59

[Helja]

Не те там деньги с морды лица, чтоб заморачиваться.
Особо принципиальным предлагается считать сумму мастерского плюса благотворительностью

[Heruer]

Вопрос, в общем-то исключительно в соотношении сумма гонорара/работа над игрой.
И все.

[Kristina]

Небольшое "но", сдавая деньги, я была свято уверена, что в смету уже была включена оплата работы мастеров... Вот поэтому и сильно удивляюсь... (Кстати, темку не я создавала -- это модераторы подсуетились. Но никаких претензий к модераторам я не имею)

[Drungary]

Даже если игроделание сталло основным заработком то тоже хорошо. Плохой мастер себя не прокормит в любом случае. А хорошему почему бы не платить? Говорю это как мастер, которому игроки ПЛАТЯТ за игру... и говорю в первую очередь от их имени.

[Morion]

[Ralph]

Абсолютно согласен с Glengane. Голосование рублем самое верное.

[Heruer]

Единственое, чего бы ОЧЕНЬ сильно хотелось бы потребовать от мастера в этой ситуации: пункта в правилах иоли инйо игровой документации: рассчитываю получить гонорар.

[Ralph]

Heruer

Наверное да.

[Madre]

Ralph
Heruer
А если не расчитывал, но деньги остались. Вот так невероятно повезло, (хотя для меня это из области фантастики), предлагаете раздавать участникам?

[Ralph]

Madre

Не предлагаю. Дело мастера. Не надо просто этого скрывать.

[Heruer]

Да. Поддерживаю Ральфа.
Честно сознаюсь:
На Странной войне и Диком паляванни взносы израсхлдованы "в ноль". На веселой англии мастерам хватило на то, чтобы собраться и выпить после игры вина.

[Morion]

2 Ralph:

[Drungary]

Есть три формы расчетов:
1. Организатор предлагает клинту услуги за деньги
2. Организатор предлагает клиенту услуги, клиент понимает что хотя бы из уважения должно оплатить эти услуги
3. Организатор предлагает клиенту услуги даром, и именно так клиент это и воспринимает.

К сожалению, я наблюдаю только два крайних варианта. Первый ведет к отношениям: я тебе заплатил, ты и отрабатывай что я хочу. Последний: к тому что наблюдается в соседней теме (тошно). Средняя форма отношений возможна только при взаимном уважении сторон и то что она наблюдается редко... грустный симптом.

[Ralph]

Drungary

Дело в том, что взаимоотнашение мастер-игрок не равно взаимотношениям поставщик услуг-клиент. И мастер и игрок просто реализуют себя в хобби. Только одним нравится писать игры, другим в них играть, а третьи совмещают. Ведь не мастера пишут игры для игроков ни игроки не играют для мастеров. То есть взносы на играх - это мы скинулись, чтобы поиграть, как правило. Из этого конечно можно сделать вывод - давайте тогда оставшиеся деньги обратно раздадим. На это могу ответить, что если мне мастер пойдет отдавать оставшиеся от моих взносов 500 рублей (или 5 баксов не имеет значения), то я их все равно не возьму. Пость он лучше пива за мое здоровье выпьет. Мастера обычно так за игру набегаются и вещей натаскаются туда-сюда, что грех их после этого не напоить... Игрокам проще: себя собрали и свалили.

[Drungary]

Ralph

Не равно, согласен, но с коммерческой точки зрения так оно и есть. Игра это не просто хобби, это искусство. Как искусство гейш, расказчиков, актеров. Да, в каждом из этих искусств есть элемент товарности. Тем более сейчас в наш индустриальный век. Но чем более камерным становится исполнение, тем более искусством оно становится. К примеру традиционные гейши предпочитают работать с известными им людьми, или по рекомендации, а традиционные расказчики не будут выкладываться в аудитории не готовой их слушать. И они же финансово ориентируются не на тарифную оплату: расказчик получал "от души, за удовольствие" (хотя и сам получал массу удовольствия), и гейша живет не с тарифа (помрет с голоду в первые месяцы, как только закончатся ее стартовые сбережения), а с подарков. Так же и с играми. Ты ведь сам знаешь, что организация игры не есть главный потребитель времени и сил. Хотя в эти часы и дни, человек выкладывается по полной. Но тот же мастер создает мир игры, сюжет, иногда персонажей. И это львиная доля его времени. И что с того что это ему нравится? Не скажешь же ты что человек должен получать деньги только зща ту работу которая ему не нравится? Так что прошу игроков задуматься об оплате труда мастеров. Да, далеко не каждый мастер поднимет этот вопрос перед игроками. И далеко не каждый платный мастер будет требовать и даже принимать предложенную оплату с каждого своего игрока (у меня платит половина). Но подумать все же стоит.

[Morion]