Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О "пороговом уровне навыков" игроков, "реальность vs виртуальность"
Ensane
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 08:12
Сообщение #1


?
Group Icon
Приключенец



Заранее извиняюсь за несколько сумбурное название темы; лучше придумать не смог.
Итак в чем суть вопроса? Предположим, что мы делаем игру, и в этой игре будет использоваться некий навык персонажей, важный с точки зрения моделируемого мира. Для большей конкретики возьмем навык "знание английского языка" (из соответствующей ветки http://forum.rpg.by/topic5636.html).
Далее все цифры берутся "с потолка"
Обозначим знание игроком английского через параметр ENG, который будет изменяться от 0 до 10, при этом ENG=0 - человек вообще не знает английского; ENG=10 - профессор филологии Гарварда. ENG=3 - средний уровень знаний английского среднестатистическим гражданином РБ, изучавшим English в школе и ВУЗе. ENG=7 - native speaker.
На игру заявились 100 игроков:
ENG=0 - 7 игроков
ENG=1 - 10
ENG=2 - 18
ENG=3 - 32
ENG=4 - 21
ENG=5 - 5
ENG=6 - 2
ENG=7 - 2
ENG=8 - 1
ENG=9 - 1
ENG=10-1
(цифры взяты с потолка исключительно для примера)
Я как мастер формирую две команды: англоязычную и русскоязычную; при этом в англоязычную берутся игроки с ENG>=4 (33 человека).
Что получается в итоге? Разница в уровне владения между ENG=4 и ENG=5 заметна; между ENG=4 и ENG=6 - велика; ENG=4 и ENG=7 - огромна и т.д. Легко представить себе ситуацию, когда игрок с ENG=7 справедливо считает, что вся остальная команда малопонятно бормочет и лажает все, что только можно. В это же время наш случайно попавший на игру профессор английской филологии нервно пьет валерьянку вперемешку с водкой в мастерском лагере. И это при том, что команда русскоговорящих (ENG<4) верит, что это и есть настоящий английский.
Что получилось? С одной стороны мастер не может повысить порог проходимости в команду англоязычных, так как получит офигительный недобор в команду; с другой стороны, некоторые игроки не получат удовольствие от игры потому что они !!! слишком хорошо !!! знают !!! английский !!!.
А может случиться еще более нехорошая ситуация. Игрок с ENG=7 не попал в команду англоязычных (решил не отрываться от своих, имел слишком высокий DEX и попал в команду воров и т.д.). Для него ситуация будет выглядеть просто комично.
Что делать? Отказываться от идеи или проводить долгие разъяснительные работы с игроками, чей ENG выше определенного порога? Какие аргументы лучше использовать против их (вполне обоснованных) возражений?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Stalker
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 08:57
Сообщение #2


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Ensane
На примере с английским мое мнение - лучше вообще не провдить игру с такими заморочками. Либо, есл уж конфликт построен именно на зании языка, отбирать в команду игроков с примерно одинаковым уровнем владения языком. Если кто-то захочет играть в команде, не соответствующей его уровню владения языком, то это уже будут личные проблемы человека.
К примеру мне было бы проще сделать вид, что я не понимаю английского вообще (к слову, на тупориллионе я некоторых действительно не понималsmile.gif), чем заставить себя поверить, что диалог вида:
-Хау мач воч
- сикс вочес
- сач мач?
- фо хум хау.
- БрестИнЯз?
- Ес, ай даз.
это и есть разговрный английский.
Но это мое сугубое ИМХО.

Вообще по моему тут та же ситуация, что и с игровым фехтованием, доспехами и т.п. Я вот лично не верю в рыцаря в занавеске, не знающего (грубо говоря) с какой стороны за меч браться. НО большинство то - способны лагодаря недюженной фантазии и сверхсильным навыкам в погружении поверить, что этот субьект - храбрый рыцарь, вождь тысяч и мегаполководец.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ensane
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 09:33
Сообщение #3


?
Group Icon
Приключенец



Stalker
Цитата
Вообще по моему тут та же ситуация, что и с игровым фехтованием, доспехами и т.п.

В том то и дело, что есть это проклятое и т.п., которое относится почти ко всем сферам, начиная фехтованием и стрельбой из лука и заканчивая взломом компьютерных систем.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ora
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 10:24
Сообщение #4


Игрок
Group Icon
Приключенец



в некоторых случаях можно предъявить как требование допуска на игру определенный набор умений (в случае с английским это сложнее), скажем, не так сложно к игре научиться прилично танцевать три танцы, потренероваться неделю в тире, переустанавливать винду, варить макароны и т.п.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 11:00
Сообщение #5


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Ensane

Тебе ничего не делать. Просто профессору филологии нечего делать на такой игре.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ensane
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 11:30
Сообщение #6


?
Group Icon
Приключенец



Ralph
Но профессор очень хочет!
Как ему отказать? Сказать: "Извини, чувак, но твой english слишком крут"?
Получаем парадокс.
И если бы речь шла именно об английском, то было бы проще. Потому как профессоров у нас нет. А вот другой пример, более сложный.
Продолжение игры "Под черным флагом". Набраны команды, игроки приготовились, сделали прикиды, стилизовали оружие, "загрмировали лодки". И тут выясняется, что приехала команда, просто очарованная романтикой пиратства. У них из оружия - "сувенирные зажигалки" по 85000р. каждая, великолепно стилизованные шпаги (стоимость изготовления ~ 50$ каждая), прикиды (тоже весьма дорогие), они арендовали парусную яхту (кстати я знаю, с кем в Бресте по этому поводу можно поговорить; условно 50$ в день), выучили набор испанских ругательств и заранее хорошенько выдрессировали попугая. После игры они заявляют: лажа полнейшая! Все неантуражно, "китайская пневматика" - маст дай! Резиновые лодки - маст дай!
Вот вам еще одна сторона проблемы: финансовые возможности тоже вполне могут выступать в качестве "спорного параметра".
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 13:15
Сообщение #7


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Ensane

Ты меня не понял. Если им со своим уровнем захотелось играть с вами, то они странные люди. И выступать им нефиг. Другое дело, если вы говорили о крутой игре по пиратам с высокой степенью реконструкции люди повелись, а вы взяли и приехали на резиновых лодках, то тогда вам обижаться не на что.

Вобще же, как показывает практика, есть давно уже выведенный некий уровень среднеого антуража для минских игр и подавляющее большинство в него вписывается. Есть фанаты с очень крутыми прикидами и антуражем, но их единицы и их крутость никого кроме них не торкает в общем. Есть единицы играющие в занавесках. С них смеются и на игры не приглашают.

Все это справедливо, конечно, только для той тусовки в которой инраю я. Как вчера выяснилось есть еще ИГРАЮЩИЕ тусовки на филе и возле цирка. Для меня это было новостью. Я бы хотел познакомиться с ребятами. Уж больно любопытно...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Heruer
post Пятница, 26-oe Августа 2005, 13:43
Сообщение #8


Blackstone
Group Icon
Модератор



Да все просто.
В игре есть мастер.
Он определяет максимальный и минимальный порог. И ЧЕМ ОН РУКОВОДСТВУЕТСЯ - НЕ ИГРОКОВ УМА ДЕЛО.
Это и к языкку, и к зажигалкам с костюмами. Он просто говорит: ребята, ниже этого - нельзя. Выше этого - чревато послеигровыми конфликтами. Будте осторжны.
И не проходящие минимум на игру не пропускаются:
- Сознательные - сами не просятся
- несознательные - мастером.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stalker
post Суббота, 27-oe Августа 2005, 13:25
Сообщение #9


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Heruer
А если вопрос стоит: "Как определить этот минимальный порог"? К примеру с тм же английский - каким должен быть минимальный порог для игроков команды играющей нэйтив спикеров? Уровень средней школы "на 5"? Уровень лингвистической гимнази/лицея? Уровень студента иняза? Уровень ереовдчика со стажем? Уровень преподавателя английского в школе? Уровень университетского преподавателя? Уровень эмигранта, живущего в Штатах пятый год? такие вот критерии можно вывести для любой области, даже не сильно напрягаясь.
Если с уровнем костюмов разобраться более-менее просто, то как разобраться с навыками? И, главное, кто и каким обрахзом будет проверять игроков на соответствие заявленному минимуму?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Суббота, 27-oe Августа 2005, 17:39
Сообщение #10


GW team ®
Group Icon
Приключенец



2 Ensane
Цитата
В это же время наш случайно попавший на игру профессор английской филологии нервно пьет валерьянку вперемешку с водкой в мастерском лагере.

Я думаю, проблема в обратном. Профессор и прочие хайспичмэн при своем мегавладении языком будут вполне нормально понимать лоуспичмэн, а вот как раз таки лоуспичмэнам будет Весьма затруднительно понять первых.
Мораль я вижу здесь такую:
если профессор реально хочет попасть на игру, чтобы поиграть, то он с терпением будет относиться к лоу спич и сам "сбавит обороты". В противном случае ему на игру ехать не стоит.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stalker
post Суббота, 27-oe Августа 2005, 20:53
Сообщение #11


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Жак
Знаешь, мне до профессора филологии далеко, но многих, как ты выражаешься, "лоуспичманов" понимать довольно тяжело.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Воскресенье, 28-oe Августа 2005, 08:29
Сообщение #12


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Господа!

Вы забывете, что тусовка не такая и большая. Уровень различных навыков значительной части игроков известен. А ставить непнятно кого на ключевые роли просто ненадо.

Stalker

Я не понимаю зачем нужна некая универсальная система оценки.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stalker
post Воскресенье, 28-oe Августа 2005, 09:59
Сообщение #13


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Ralph
Если честно, я тожеsmile.gif Просто г-н Хэруэр своим постом пыталсяуровнять навыки игрока и материальное обеспечение того же игрока. Я не вижу возможности ввести такоеуравнивание - материальную составляющую проверить на соотетствие эталону просто, а вот наличие навыков и их уровень - весьма проблематично.
Собственно по моему именно эта проблема и поднята Энсейном.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Понедельник, 29-oe Августа 2005, 12:16
Сообщение #14


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Stalker

Так навыки, как раз, большинства гроков известны. Нет необходимости их выяснять.smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pain
post Понедельник, 29-oe Августа 2005, 20:36
Сообщение #15


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Народ, навыу одного-двух игроков из команды проверить реально?
Так погоаорите по английски/пофехтуйте/поритуальте с капитаном команды!
Нахолите его умение приемлимым - пусть сам набирает остальных, руководствуясь своим разумением - ему ведь с ними играть.
То же касается и игрового антуража - я думаю капитан, который вложил в свой прикид 20 у.е. очччень негативно отнесется к ребятам в занавесках в своей команде.
Зачем мастерм думать за всех - их задача правильно подобрать ответственных и подходящих людей на ключевые точки, а потом просто проверить и подправить то, что они наворотили wink.gif .
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stalker
post Вторник, 30-oe Августа 2005, 12:16
Сообщение #16


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Ralph
Далеко не все навыки. тот же уровень владения английским малоизвестен. равно как и, к примеру, умение стрелять не промахиваясьsmile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Вторник, 30-oe Августа 2005, 16:24
Сообщение #17


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Stalker

Это какие-то компьютерные характеристики. Промахиваются все, а знание английского бывает двух видов: знаю (меня понимают окружающие) и не знаю (окружающие меня не понимают). Можно знать английский плохо (акцент, нарушения грамматики, употребление неупотребимых выражений и т.п.) но это легко проверяется.

Короче не сталкивался я с проблемой определения навыков игроков за все время своей игровой практики и с трудом представляю ситуации, когда потребуется система выявления этих самых навыков.
Придумать конечно можно все, что угодно.

Хотя конкретный случай рассмотреть готов. То есть применительно к конкретной игре которая готовится.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stalker
post Среда, 31-oe Августа 2005, 10:39
Сообщение #18


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Ralph
К примеру. Игра в стиле КП. На роль спеиалиста по компьютерной безопасности ищется человек, способный эту самую безопасность обеспечивать. В качестве дополнительного усложения - Ваню Лорда на эту роль пригласить нельзя, потому как для него зарезервирована другая вакансия.
Проблема номер 1 - кого приглашать и по каким критериям отбирать
Проблема номер 2 - как проверить качество знаний и умений игрока при условии. что мастера - сами не спецы в компьютерной безопасности.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Среда, 31-oe Августа 2005, 10:55
Сообщение #19


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Stalker
Тарна, например. smile.gif У него сходная специализация. А если с ним поговоришь и с Лордом, они тебе еще пяток порекомендуют. Нет такой проблемы. smile.gif

Оценивать игрока будет необязательно мастерам, для этого у них как ты сам сказал есть Лорд. Он уровень оценит и мастерам доложит.

Уж не говоря о том, что если мастера делают игрушку по теме в которой они не разбираются, то игра будет фиговой. Попробуй отыграть католическую мессу не зная порядка ее проведения, такой ржачь будет, что ой-ей-ей.

Граждане, не надо изобретать велосипед, он уже давно ездит. smile.gif

Сообщение отредактировал Ralph - Среда, 31-oe Августа 2005, 11:22
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stalker
post Среда, 31-oe Августа 2005, 11:21
Сообщение #20


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Ralph
Хорошо, еще сильнее усложним ситуацию - игра проходит в Брестеsmile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страницы V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Вт 19 Сен 2017 19:12