Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что такое магия? И ритуал?, Хочу разобраться для игрового мира
Mao-tzy
post Пятница, 27-oe Мая 2005, 13:36
Сообщение #1


Скиталец
Group Icon
Приключенец



Что такое магия? Что такое ритуал? Народ, подскажите! Создаю игрвой мир, залез по совету тов. Друнгария в метафизику. И там закопался. Помогите вылезти! А-а-а-а! Тону!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Konan
post Суббота, 28-oe Мая 2005, 17:15
Сообщение #2


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Если коротко, то магия - оказание воздействия на нематериальный мир путём какого-то действия (ритуал), с получением желаемого отклика и проявления в материальном мире.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
чудь
post Суббота, 28-oe Мая 2005, 18:04
Сообщение #3


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Привет! Так же магия - это цепь проведения тех или иных обрядов в материальном мире для достижения какой-то цели при посредственном участии в этом, высших, потусторонних, внеземных и др. сил. При этом необходимо отметить, что обряд, как таковой, проводится в основном с целью создания необходимых: атмосферы, состояния души, сосредоточения необходимого для данной операции энергетики и пр., кроме того обряд является основой ритуальной магии которая требует от своего адепта полной сосредоточенности как в психическом так и в энергетическом плане. razz.gif tongue.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kiran
post Суббота, 28-oe Мая 2005, 18:43
Сообщение #4


трям
Group Icon
Приключенец



Ты обратился по адресу - тебе сейчас наговорят rolleyes.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
BlackFox
post Суббота, 28-oe Мая 2005, 19:55
Сообщение #5


Вампир
Group Icon
Приключенец



Хмм... Мое определение...

Магия - процесс воздействия на что-либо (предмет, человек, окружающий мир) с затратой энергии(или массы, что тоже самое) методами не описанными в классической физике, другими словами иной вид энергетического взаимодействия.

Ритуал - набор действий помогающий(дающий дополнительную энергию, концентрирующий) осуществить вышеописанное энергетическое взаимодействие.

2Konan
Что есть нематериальный мир?


User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
недоразумение
post Суббота, 28-oe Мая 2005, 21:44
Сообщение #6


тёплый ветер
Group Icon
Приключенец



Ритуал - строго (или почти) оперделенная цепь действий, выполняемых с некой целью или без таковой. По сути алгоритм. tongue.gif
Магия - то что не поддаеться рациональному обьяснению. (вызывание дождя. смена погоды, полеты и прочие симоронские приколы =)

Сообщение отредактировал недоразумение - Суббота, 28-oe Мая 2005, 21:46
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tinori Ove
post Воскресенье, 29-oe Мая 2005, 01:58
Сообщение #7


лось-оборотень
Group Icon
Приключенец



мне кажется не надо вот так вот отделять магию от материального. они плавно переходят друг в друга.
а поток информации приходящий к человеку уже идёт одним целым потоком.
а магия это изменение информации в мире, если рассматривать, что всё есть информация.
нафик ритуалы, они не обязательны потом. rolleyes.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Воскресенье, 29-oe Мая 2005, 11:04
Сообщение #8


Легенда
Group Icon
Приключенец



Магия - любая ненаучная деятельность по изменению структуры мира в рамках законов этого мира (законы сохранения). Определение это включает и деятельность искусного ремесленника постигшего не формализованные наукой законы бытия.
Магию отличаю от Чуда.
Ритуал. Два аспекта:
1. Ритуал как форма - формальное воспроизведение творческого акта.
2. Ритуал как мистический акт: единое творческое действие всех природ исполнителя: плоти (форма), души (поле смыслов, воля и чувства), духа (он структурирует поле смыслов, направляет волю, оценивает чувства). Т.о. вся жизнь является ритуалом, исполняемым с разной степенью правлиности и успешности.
Ритуал тесно связан с Сюжетом.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Воскресенье, 29-oe Мая 2005, 13:56
Сообщение #9


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



BlackFox
Цитата
Что есть нематериальный мир?

Духовный мир и т.д. Тот мир, который недоступен для исследований научными методами.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Воскресенье, 29-oe Мая 2005, 15:36
Сообщение #10


Легенда
Group Icon
Приключенец



Konan

Строго научные методы не приложимы и к значительной части явлений материального мира. Духовный мир - мир субъектов не формализуемых в терминах тварного мира. Это мир ипостасей. Хотя возможно и другое определение. Хромающее нечетким разграничением духа и души.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kiran
post Понедельник, 30-oe Мая 2005, 00:25
Сообщение #11


трям
Group Icon
Приключенец



Drungary
Цитата
Магия - любая ненаучная деятельность по изменению структуры мира в рамках законов этого мира (законы сохранения).

Значит магия это деятельность? (я думал скорее явление или процесс)
Магия обязательно изменяет структуры мира?

Магия не есть Чудо, но как Ты их отличаешь?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Понедельник, 30-oe Мая 2005, 08:40
Сообщение #12


Легенда
Group Icon
Приключенец



Drungary

1. Магия - деятельность в том смысле, что это действие субъекта внешнего к объекту действия. Субъекта разумного, пусть и квази. Поясню чуть ниже.
2. Да, магия обязательно изменяет структуры мира. Научная деятельность тоже их изменяет. Вообще различие их только в том, что магия основана на ненаучном (т.е. без четкой формализации сущности процесса, без повтрояемости результатов опыта, в зависимости от индивидуальных, четко не формализуемых, качеств субъекта) подходе.

Почему магия - деятельность. Потому что всегда есть субъект который эту деятельность совершает. Мы же не говорим что извержение вулкана магия, хотя процесс наукой далеко не изучен. Мы не говорим и про падающие звезды, что это магия, даже если не знаем что это метеориты. Другое дело, если это извержение привязано к субъекту - колдуну или божеству. Тогда все - явление магично. Позиционироваться относительно магичного явления можно как угодно. Но это явление есть результат магии как деятельности. Деятельности властной - изменение структуры и есть проявление власти.

3. Чудо - действие личности противоречащее законам неличностного, тварного, мира. Оно приводит к умножению или уменьшению бытия в тварном мире (бытием является и структура).
Магия - действие в рамках законов тварного мира. Магия не вводит новое бытие и не убирает его. Она действует в рамках законов сохранения и причинно-следственных связей.
Различить Чудо и Магию зачастую трудно. Надо понимать природу события.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kiran
post Понедельник, 30-oe Мая 2005, 11:33
Сообщение #13


трям
Group Icon
Приключенец



Цитата
магия - деятельность. Потому что всегда есть субъект который эту деятельность совершает.

Вот тут то мы друг друга и не поняли. Магия для меня результат, а не процесс (вроде как само по себе здание, а не его строительство).
Ну вот ты и Чудо к действию приписала sad.gif почему Чудо то не может быть само по себе без всяких там "посторонних субъектов"?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Allionarr
post Понедельник, 30-oe Мая 2005, 15:08
Сообщение #14


I'm following the will of the one... Myself...
Group Icon
Приключенец



Я бы дал магии такое определение... Магия - это способ, своеобразная формула позволяющая воздействовать на физические законы реальности. Формула может быть выражена в ритуале, танце, снадобьи и т.д., но по сути это некая суперпозиция, которая позволяет задействовать или изменить закон Бытия тем самым изменяя самое Бытие. Один из примеров - тетраграмматон (имя Бога), который будучи произнесенным дает тому, кто это сделал власть над миром наравне с Богом.

Сообщение отредактировал Allionarr - Понедельник, 30-oe Мая 2005, 15:09
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Понедельник, 30-oe Мая 2005, 18:28
Сообщение #15


Легенда
Group Icon
Приключенец



Kiran

Я приписал

Добавлено @ [mergetime]1117470739[/mergetime]
Kiran

В чем отличие магического результата от чудесного или научного?

Allionarr
"суперпозиция, которая позволяет задействовать или изменить закон Бытия тем самым изменяя самое Бытие"
Прошу перевода. Для меня, в моих привычных определениях, это звучит безумно
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kiran
post Вторник, 31-oe Мая 2005, 15:59
Сообщение #16


трям
Group Icon
Приключенец



Цитата
В чем отличие магического результата от чудесного или научного?

Согласен магия - это процесс. Но вот когда результат достигнут и он длящийся. То что он длится для тебя - результат магии, а не магия как таковая?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Вторник, 31-oe Мая 2005, 17:58
Сообщение #17


Легенда
Group Icon
Приключенец



Kiran

Конечно.
Вообще давай определимся:
Деятельность - изменяющее действие субъекта, процесс изменения обусловленный субъектом.
Субъект - источник действия. Его природа не ограничена рамками системы внутри которой происходит инициированное им изменение.
Объект - некая целостная (для наблюдателя-системы) единица системы. Природа этой единицы для наблюдателя-субъекта ограничена системой.
Результат - последствие. Результатом может быть как стасис (даже и уравновешенное движение), так и новая деятельность. Результат это качество причинно-следственного отношения. Т.о. магия тоже может быть результатом.
Более того, деятельностью является и "законсервированное" заклятие, проявляющееся в определенный момент времени или в ответ на действия кого-то постороннего.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kiran
post Вторник, 31-oe Мая 2005, 19:38
Сообщение #18


трям
Group Icon
Приключенец



Хорошо.
Такой вопрос:
Цитата
Магия - любая ненаучная деятельность по изменению структуры мира

почему?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Вторник, 31-oe Мая 2005, 21:09
Сообщение #19


Легенда
Group Icon
Приключенец



Kiran

Потому что так получилось. Так применяются термины "магизм", "магический", "магия" в различных дисциплинах. Потому что так определяют эту деятельность в традиционных обществах и религиях, даже если определения только косвенные. Как пример, отношения друидов к мастерам и т.д. И только у безграмотных "изотериков" магия называется наукой. Видимо потому что не знают что такое наука.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Allionarr
post Среда, 1-oe Июня 2005, 10:25
Сообщение #20


I'm following the will of the one... Myself...
Group Icon
Приключенец



Drungary
Цитата
Прошу перевода. Для меня, в моих привычных определениях, это звучит безумно

Суперпозиция - представляет собой некую структуру, которая может состоять из материи и полей, звуков и света, запахов и прикосновений...всего, что угодно. Данная структура являеться неким паролем/спусковым крючком, который инициирует или же изменяет действие какого-либо закона Бытия. Например, интенсифицировав закон неубывания энтропии можно заставить разрушиться что-либо материальное. У этого материального просто не будет иного выхода, нежели чем уничтожиться, потому что оно подчиняеться закону. Или например наоборот, изменив сей закон на обратный, можно добиться того, что вещь не будет стареть, а человек умирать. Энтропия не повышаеться, значит вещь остаеться такой же новой, какой и была. Магияеское же оперирование - это как раз и есть знание и умение о том, КАК воздействовать на законы Бытия поворачивая их в нужную сторону.

В свою очередь хотелось бы спросить, а что понимаеться под НЕНАУЧНЫМ методом?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страницы V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Сб 21 Окт 2017 03:08