Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Гарпун-2, Обсуждение для заинтересованных
Ulmo
post Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 03:14
Сообщение #1


___________
Group Icon
Модератор



У меня возникла идея, что возможно нужно провести очередную коррекцию правил для улучшения балансировки и интереса в игре. Текущий список предложений.
  • Сделать карту для возможности взять из колоды дополнительные карты.
  • Синяя карта "Прослушивание перед лицом противника речи Генерального Секретаря КПСС" +2 ТО (суммарно не более 6, дабы не зажирно). Не дискардится, при приходе американцам, уменьшает их боевой дух (-1 ТО, или сидят с ней на руках до конца игры).
  • Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.
  • Ослабить использование стратегической авиации американцами, например может использоваться только на 3 или 4 очка ТО. Или вообще запретить ее для американцев.
  • Спутники могут игратся не на противника, а на себя (вешаются на соединение) постоянно добавляя 1 пункт тактической обстановки, и позволяя одиноким подводным лодкам не требовать очков тактической обстановки на свою потдержку.
  • Спутники могут игратся на противника (вешаются на соединение) постоянно уменьшая его тактическую обстановку на 1 пункт.
  • Специальная карта противоспутниковой ракеты, что бы сбивать спутники из предидущих пунктов. Она запускается с берега, а не с кораблей ордера.
  • Ввести самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС на базе Ил-76 увеличивающие число очков ТО на 1. Что бы дейтсвовали в течении одного хода, а потом уходили.
  • Тактическое ядерное оружие, для запуска кторого необходима специальная карта "Разрешение на применение" выложенная на одном из предидущих ходов, и собственно ракета класса "С" с ядерной боеголовкой. Уничтожает все надводные корабли в ордере. Но при этом выпустившая сторона автоматически получает ответный удар, уничтожающий корабли соединения откуда был нанесен удар.
  • Ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут сразу уничтожать корабль цель, а в случае центра ордера, то всю 3-ю линию. Без карты "Разрешение на применение ЯТО" использовать нельзя. После попадания торпеды выкладывается карта "Спецзаряд" (как тяжелые повреждения). На такую торпеду не должна действовать «Борьба за живучесть» - только «Маневр».
  • Изменение действия ПВО соединения. Как минимум нужно сделать так что бы Тикондероги были кораблями ПВО защищающеми все соединение. Есть предложение, что бы "ПВО 1" позволяло защищать соединение из 1-ой линии, "ПВО 2" из первой и второй, "ПВО 3" и 1,2 и 3 линии.

Красным помечено то, что вызывает неодобрение. Оранжевым - спорное, Зеленым - то что утверждено.


Сообщение отредактировал Ulmo - Четверг, 3-e Марта 2005, 23:21
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Twoface
post Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 13:34
Сообщение #2


"Грёбанный реконструктор" ©
Group Icon
Приключенец



Ульмо! Идея конечно интересная. Но мне кажется, что с ядерным оружием надо ещё продумать. А то слишком уж круто получается. Есть вариант
Наземные пусковые установки, которые могут нанести удар по району и тогда на каждый корабль будеть пробрасываться шанс на выживание.

Потом. " Душевный порыв" - это конечно идейно, но её надо сбалансировать и дать американцем тоже что-нибудь. Нечестно получается! biggrin.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Morgul Angmarsky
post Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 14:06
Сообщение #3


Der Kronwerkische Klubfuehrer
Group Icon
Модератор



Поддерживаю предыдущего оратора. Плюс к тому, мне не очень нравится идея вешать спутников на соединение противника.

Кстати, сразу вопрос. А, если два спутника повесить (на себя или противника), удваиваются ли бонусы (минусы) к тактическим очкам?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 18:17
Сообщение #4


___________
Group Icon
Модератор



Основная цель улучшений - сделать выше вероятность выигрыша русских. Они в данное время все-же чаще проигрывают. Потому то для американцев "душевный порыв" и не предусматривается. Все остальное - для дополнительного интереса и разнообразия.

Цитата (Morgul Angmarsky)
А, если два спутника повесить (на себя или противника), удваиваются ли бонусы (минусы) к тактическим очкам?
Нет, не должны, один достаточно разглядит.

Сообщение отредактировал Ulmo - Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 18:23
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 20:19
Сообщение #5


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



Ulmo
я против ядерного оружия помоему это уж слишком круто... и зачем?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 21:33
Сообщение #6


___________
Group Icon
Модератор



IC-Oddish
Единственная мысль которая была - шанс для слабого, т.е. два твоих опоненнта весело тебя гробят в свое удовольствие, у тебя остался только один корабль, и тут тебе разрешают применить это. Конечно тебя угробят, но их потери будут больше. Для случая двух полноценных груп - это бессмысленно, т.к. уничтожаются обе.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Вторник, 1-oe Марта 2005, 00:33
Сообщение #7


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



Ulmo
есть мнение что народ просто банально будет ждать эту карту затем скидывать свои корабли партнеру и бахать...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
шаваш
post Вторник, 1-oe Марта 2005, 13:26
Сообщение #8


карающий кистень революции
Group Icon
Приключенец



Ulmo
Американцы сильнее из-за того что:
1) больше крупных кораблей (в 1,5 раза) и очков жизни на любом "американском большём парне" больше чем на любом "советском большём парне"
2) больше авионосцев (в 2 раза), которые эфективно отражают
воздушные удары и позволяют использовать весьма распространённую карту
"авианосная авиация"

По твоим предложениям
1) "Душевный порыв" - будет лежать до прихода стратегической авиации.
2) По ядерному оружию полностью согласен с IC-Oddish.
3) Спутник, на мой взгляд, будет юзаться как юзался, весьма сомнительное удовольствие убрать очко действия.

Поэтому предлагаю ввести в состав флота СССР тяжёлые крейсера типа "Сталингад" (2 штуки для уравновешивания "Айов", могут применять 16"" с модификатором на разрушение -1) и авианосцы типа 1143.5 и 1143.7 (по 1 каждого типа) , а американцам ПЛ типа "Нарвал" (2 штуки) и эсминцы «Арлей Бук»
или «Спрюенс» (2 штуки)

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Morgul Angmarsky
post Вторник, 1-oe Марта 2005, 13:38
Сообщение #9


Der Kronwerkische Klubfuehrer
Group Icon
Модератор



Цитата
Спутник, на мой взгляд, будет юзаться как юзался, весьма сомнительное удовольствие убрать очко действия.


Не скажи. 1/6 вероятности того, что человек вообще не получит очков действия, и ещё 1/6 - вместо двух - одно. Немаленькая прибавка.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Вторник, 1-oe Марта 2005, 18:18
Сообщение #10


___________
Group Icon
Модератор



Цитата (шаваш)
предлагаю ввести в состав флота СССР

Новые корабли вводить не хочу - их и так достаточно. К тому-же они худо бедно соответсвуют реалиям тех времен. Как-то мне не хочется вводитьить не существовавшие корабли, или те что были значительно позже по времени. К тому-же в двнный момент для русских и американцев разная тактика (разнообразит игру) именно из-за различия в составе флотов - у русских подложки у американцев авианосцы. То что ты предложил сделает флоты более похожими. Это конечно упрощает балансирование игры, но не так интересно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
шаваш
post Среда, 2-oe Марта 2005, 09:04
Сообщение #11


карающий кистень революции
Group Icon
Приключенец



Ulmo
У американцев очков жизни 169 (6 подводных) у русских 146
(16 подводных) , разница в надводных кораблях 33 очка (которые у нас в
основном и топятся). Такой вот дисбаланс. При этом торпеды 2 класса вполне парируются 16"" дюймовками, а вот аианосная авиация непарируется ничем, при это наличие аианосца кардинально усиливает ПВО группы. Для того чтобы советский флот стал чаще выигрывать, нам надо ОДНОСТОРОНЕЕ усиление советского флота, а как это сделать, без введения новых кораблей или специальных тактических карточек для русских, я невижу.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dicer
post Среда, 2-oe Марта 2005, 11:06
Сообщение #12


Адепт
Group Icon
Приключенец



1. Ослабить использование стратегической авиации американцами, например может использоваться только на 3 или 4 очка ТО.

2. Спутники - прикольно. И на баланс будет влиять ого го как. Кто нарисует карточки?

3. Синяя "Прослушивание перед лицом противника речи Первого Секретаря КПСС" +2 ТО (суммарно не более 6, дабы не зажирно). Не дискардится, при приходе американцам, уменьшает их боевой дух (-1 ТО, или сидят с ней на руках до конца игры).

4. Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.

5. А может уменьшить количество карточек авианосной авиации? А то при игре что русскими, что янки они постоянно пачками в отбой летят.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Twoface
post Среда, 2-oe Марта 2005, 13:18
Сообщение #13


"Грёбанный реконструктор" ©
Group Icon
Приключенец



Вводить совсем нереальные корабли смысла не имеет.
Может русским прибавить подводные лодки?
Или добавить карточек торпед?
Или ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут уничтожать все корабли в одной, но только в одной линии.

А может не спутники а самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС на базе Ил-76. И что бы дейтсвовали в течении определённого колличества ходов, а потом уходили. И сбивать ничего не надо, но и действие ограниченно.

По поводу дисбалланса по очкам. Надо просто пересмотреть их количество.
Что касается "Порывов" и Секретарей ЦК - это от лукавого! Это превратит игру в стёб! Так можно предложить карточку "Подвиг Гастело". Надо оставаться в рамках жанра. Т.е. вариант "слаженной работы техников" которая распостаннялась бы на любой вид действия х2 или +1.

А не устроить ли нам в рамках Менескона турнирчик или моское побоище в расширенном составе?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dicer
post Среда, 2-oe Марта 2005, 16:42
Сообщение #14


Адепт
Group Icon
Приключенец



Цитата (Twoface @ <b>Сегодня в</b> 13:18 )

А не устроить ли нам в рамках Менескона турнирчик или моское побоище в расширенном составе?

Устроить, устроить!
Цитата
По поводу дисбалланса по очкам. Надо просто пересмотреть их количество.

Даешь "Рузвельт" с 6 очками жизни.
Сейчас для русских потеря половины флота - реальная размена на один авианосец.
Цитата
Что касается "Порывов" и Секретарей ЦК - это от лукавого! Это превратит игру в стёб!

Категорически не согласен.
Приказ №227 отнюдь не превратил "Воину" в стеб.
Кто-то сомневается, что в случае подобного конфликта команды советских кораблей будут слушать перед боем речь?
Цитата
Или ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут уничтожать все корабли в одной, но только в одной линии.

А такое есть в реале? Тогда может сразу и летающую тарелку с красной звездой на боку. smile.gif
Сейчас меня все побьют ногами:
А давайте сделаем попадания небезусловными.
Пушки, Торпеды I 4-
Ракеты, Торпеды II 5-
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Среда, 2-oe Марта 2005, 23:41
Сообщение #15


___________
Group Icon
Модератор



Цитата (шаваш)
а вот аианосная авиация непарируется ничем
может запретить американцам стратегическую авиацию? В Книге Кленси и компьютерном "Гарпуне" о ней (американской стратегической авиации) ничего не говорится?

Цитата (Twoface)
Или ввести новый тип торпед - "Атомные"
Если приблежать к реальности, то она сможет выжечь только центр ордера (3-ю линию), не больше.

Цитата (Dicer)
Кто нарисует карточки?
Вот тут проблем нет совсем, как предидущие делал, так и новые нарисую. Проблема другая - потом распечатать их так, и заламинировать, что бы совпали с тем что есть...
Цитата (Dicer)
Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.
Любопытно, что скажут другие?
Цитата (Dicer)
А может уменьшить количество карточек авианосной авиации?
Их первоначально вообще не было и авианоцы могли атаковать когда угодно. К стати их общее число (специально мной рассчитанное) на всю колоду не такое уж большоее - иногда есть у тебя авианосец, а карточки нет.
Цитата (Dicer)
Сейчас меня все побьют ногами: А давайте сделаем попадания небезусловными.
Гм... бить не будем, но спросим. А какие плюсы?

Подкорректировал первое сообщение - все умное будет там.

Сообщение отредактировал Ulmo - Среда, 2-oe Марта 2005, 23:57
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
шaвaш
post Четверг, 3-e Марта 2005, 09:36
Сообщение #16


Неофит
Group Icon
Приключенец



Цитата

может запретить американцам стратегическую авиацию?

Я всегда так считал laugh.gif У США не было формирований дальней авиации
таких, как у СССР, которые специально затачивались под удар по крупным надводным кораблям.

Цитата

Гм... бить не будем, но спросим. А какие плюсы?

Полностью согласен. В балансе это не приведёт ни к каким изменениям, а игру затянет

Цитата

"Прослушивание перед лицом противника речи Первого Секретаря КПСС"

Глупость полная, так как речь Первого Секретаря КПСС никак не сказывается на дальности обнаружения целей РЛС, дальности полёта КР, количества ПУ на корабле и так далее. Тоесть является откровенным стёбом.

Цитата

Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.

Что в этом есть, я за.

Цитата

Или ввести новый тип торпед - "Атомные"

Может просто решить, что если к торпеде класса 2 применить ещё и карточку фатальные повреждения, то корабль тонет (получиться специально против авионосцов и "Айов"). Тоже самое к залпу "Айов".

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Twoface
post Четверг, 3-e Марта 2005, 14:27
Сообщение #17


"Грёбанный реконструктор" ©
Group Icon
Приключенец



2Dicer Согласись, что Приказ №227 и речь Секретаря ЦК КПСС вещи весьма разные и по сути, и с юридичсеской точки зрения, и по воздействию на личный состав.

Бить ногами не буду, но спрошу, а зачем так заморачиваться?


Morgul AngmarskyКак ты смотрищь на мини-турнир по Гарпуну-1?



User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Четверг, 3-e Марта 2005, 18:00
Сообщение #18


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



Twoface
Зачем откладывать до Менескона?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Romena
post Четверг, 3-e Марта 2005, 21:33
Сообщение #19


Я не верю в сотворчество, я верю в тоталитарные методы
Group Icon
Приключенец



Соображения по вопросу.

По картам увеличивающим число очков тактической обстановки. А оно надо? По моему гораздо чаще возникает ситуация, когда очки действий есть, а вот нормального оружия в достаточном количестве под них нет.
Кроме того, обязывать держать ненужную карту – нонсенс, все равно американцы русского языка не понимают.
Еще – должность в это время называлась Генеральный Секретарь.

Подвес спутника. В целом отношусь положительно.
По его сбиванию. Технически противоспутниковая ракета реализуется легко (упрощенная баллистическая), была разработана и т.д. Но, если решено придерживаться реальности 70-80-ых, то такой ракеты не было на вооружении флотов.
Если принять за данность, что она на вооружение принята, то как она будет реализовываться.
- вероятно она будет на крупных кораблях с «С» ракетами (для СССР это типы «Киев» и «Киров», а кто для США, можно конечно предположить, что их запихнут при модернизации в линкоры, но…)
- сколько их будет в колоде. Спутников мало, значит ракет тоже должно быть мало, а то использоваться они будут как раньше - какой смысл подвешивать ценную редкую карту, которую противник сможет легко уничтожить. Уничтожение при нескольких игроках должно происходить с того соединения, на котором он «висит» и стоить действие. С другой стороны, количество ракет в боекомплекте наверняка превышает количество геостационарных спутников в зоне действия которых могло бы оказаться соединение в ходе одного столкновения.
- по поводу возможность «считать ходы» работы спутника/любые другие. Конечно их можно запоминать, отмечать пуговицами и т.д. Но в нормальных играх, а «Гарпун» несомненно нормальная, для этого служат специальные фишки. Стоит ли с ними заморачиваться во имя непринципиального элемента мало влияющего на игру. Пусть спутник работает «пока не собьют».

Изменения ПВО. Ульмо уже подробно это объяснял. Однозначно ЗА.

Отменить стратегическую авиацию для США. Почему нет? У них останется мощная авианосная авиация и ПВО авианосцев, позволяющее достаточно качественно отражать стратегические налеты. Будет адекватная компенсация русским за «жирность» американских кораблей. А что если при этом добавить несколько карточек стратегической авиации на «4-», что бы чаще приходили русским (ведь американцы будут их выкидывать).

Атомное оружие. Сносящий весь ордер налет – ПРОТИВ.
Атомные торпеды (для СССР) – а как именно они будут работать.
Допустим «Торпеда II» + карточка «Применение спецзаряда» (подразумевает «добро Москвы» на тактический ядерный удар.
Когда должна быть выложена карточка «Спецзаряд»: вместе с объявлением атаки (т.е. противник знает, что атака непростая и будет стараться ее отбить) или после успешной атаки (как тяжелые повреждения). В любом случае, на такую торпеду однозначно не должна действовать «Борьба за живучесть» - только «Маневр». В пользу второго варианта говорит тот факт, что при выпуске торпеды на корабле-цели о ее спецсойствах никто не знает. Может у игрока и есть возможность отбить ее, но он рассчитывает сэкономить карточку, а потом снять повреждения «Тактическим отступлением». Но не тут-то было…
Как будет выжигаться центр ордера. Допустим там два авианосца, «Leyte», «Texas» и «Virginia», не ужели они все будут уничтожены в результате попадания одной торпеды в один авианосец.
В целом я ЗА СОВЕТСКОЕ атомное оружие, если будут утрясены все названые моменты.

Самолеты РЛС. Может так – действует один ход, добавляет 1 ТО, не более одного на соединение за ход. Синяя карта.


СССР имеют преимущество в ракетах (особенно «B»), может как-то обыграть это.
Специальная карта позволяющая вести огонь ракетами по третей линии без пенальти? (огонь должен вестись ракетами «B» и «C» из первого ряда. У американцев корабли первого ряда отвечающие заданным условиям – линкоры и тип «Dalе», остальные ракетные крейсера в первом ряду – добыча для советских пушек, у СССР – большинство эсминцев + ракетные крейсера типа «Петропавловск». Если позволить стрелять из любой линии – амеры забросают ракетами «C».). Карта должна быть достаточно распространенной.

Общие предложения.

Вопросы поднятия морального духа и связанные с этим улучшения боевых качеств не обсуждать как противоречащие чисто техническому духу игры.
Следовательно, ограничится возможностями введения только технических улучшений.
Введение новых кораблей ограничить реально достроенными и введенными в строй в период охватываемый игрой (т.е. те которые были, но в игре не представлены). При этом учитывать возможность данных кораблей не просто увеличить общее число, но повлиять на тактику.
Не становиться на скользкую тропу «ВОЙНЫ», где представлены улучшения разного уровня (пример «Известный снайпер» и «Генерал …», каждый по своему важен, но по своему влиянию на ход войны не сопоставимы.).

Про турнир.
Уместно ли это мероприятие на «Менесконе»
Займет место и время, а представители «Кронверка», предполагаю, будут заняты по организации секции.
Имеет ли «Гарпун» шансы стать известным (я не говорю – популярным) за пределами «Кронверка» (Минска), или это мероприятие для «узкого круга ограниченных людей».
Ведь колод мало, турнирный вид имеет только одна – Ульмо, и вряд ли кто-то (я не говорю о нас, я о потенциальных посетителях секции) станет изготовлять еще.
Кто реально станет участвовать в турнире?
Я
Ульмо
Twoface
Dicer
Марк
Оддиш
Ангмарский ?
Соня ?
Кого-то забыл?

Не маловато ли для турнира, тем более в рамках мероприятия, которое должно популяризировать настольные игры и сильно ограничено во времени. Придем и междусобойчик устроим, таким составом мы можем практически каждое воскресенье играть.

Жду табуреток,
с уважением
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Четверг, 3-e Марта 2005, 23:20
Сообщение #20


___________
Group Icon
Модератор



Цитата (Romena)
По картам увеличивающим число очков тактической обстановки. А оно надо?
Смысл следующий. +2 ТО довольно полезная штука, но не всегда, поэтому либо держать на руках, в надежде на будущее. Соответсвенно она занимает место у тебя на руках. Т.е. теряя одно получаешь плюс в другом. К стати в связис этим появмлась мысль для карты позволяюще взять в руку еще несколько карт из колоды, только пока совсем не могу придумать как ее назвать.
Цитата (Romena)
Технически противоспутниковая ракета реализуется легко ... Если принять за данность, что она на вооружение принята, то как она будет реализовываться.
У меня была мысль, что как береговая и стратегическая авиация, ей стреляют с берега, т.е на кораблях ее нет.
Цитата (Romena)
Когда должна быть выложена карточка «Спецзаряд»:
Второй вариант однозначно лучше.
Цитата (Romena)
Как будет выжигаться центр ордера. Допустим там два авианосца, «Leyte», «Texas» и «Virginia», не ужели они все будут уничтожены в результате попадания одной торпеды в один вианосец.
Это из компьютерного Гарпуна - там, если пульнуть такой торпедой в гущу судов (а в центре ордера, именно что гуща) то топнут почти все.
Цитата (Romena)
Введение новых кораблей ограничить реально достроенными и введенными в строй в период охватываемый игрой (т.е. те которые были, но в игре не представлены). При этом учитывать возможность данных кораблей не просто увеличить общее число, но повлиять на тактику.
При этом нужно учесть что минимальное количество вводимых кораблей - это 8 штук на русских и 8 на американцев (один лист карточек)

Сообщение отредактировал Ulmo - Четверг, 3-e Марта 2005, 23:23
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страницы V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Ср 20 Сен 2017 11:07