Искренность и пафос, Есть ли взаимосвязь? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Искренность и пафос, Есть ли взаимосвязь? |
Veritas |
Четверг, 2-oe Декабря 2004, 13:55
Сообщение
#1
|
Посвященный Приключенец |
Дамы и Господа!
Всё чаще в последнее время я попадаю в следующую ситуацию: стоит только высказать своё мнение или состояние, открыться и надеяться на понимание того факта, что я говорю от души, как незамедлительно слышу: "Фи, зачем столько пафоса!" Вот и возникла у меня крамольная мысль: искренность без пафоса невозможна. Так что появляется вопрос: что есть искренность и что есть пафос, и как они связаны между собой (или не связаны). |
Див |
Четверг, 2-oe Декабря 2004, 14:18
Сообщение
#2
|
хищник... Приключенец |
Когда то давно, не помню кто, мне сказал по этому поводу, что искренность убивает пафос, делает его ненужным.
Но я тоже часто сталкиваюсь с тем что раскрываешь душу, а тебе кричат глядя туда :" Да у нас там не искренность, а пафосные какашки!" И плюют. Абыдна. По моему можно быть искренними без пафоса, но не все видят искренность, или не хотят увидеть. |
Oberon |
Четверг, 2-oe Декабря 2004, 15:38
Сообщение
#3
|
Brainstorm Приключенец |
А вот меня недавно обозвали "очень пафосным человеком". После длительных вопросов выяснилось: пафосный я потому, что "вещи, которые можно назвать простыми словами, ты называешь как-то пафосно" Ы! Значит пафосно==не_так_как_обычно? Или не так, как принято??
А я и в самом деле очень часто называю одну и ту же вещь (явлениеи т.д.) разными словами. Отчасти потому, что пытаюсь наиболее полно выразить/описать нечто в данный момент времени, отчасти потому, что мне было бы _очень_скучно_ постоянно говорить одинаково. Минивывод: вас обвиняют в пафосе, когда вы говорите о чем-то не так, как привык/хочет говорить собеседник. Разумеется, когда вы пытаетесь описать свою душу/внутренее сотояние, то получается именно так. Душа-то ваша P.S. Не согласен с распространенным мнением, что пафос - это просто восторженно-возвышенная речь. Эта речь называется торжественной. Но готов спорить по вопросу: пафос характеризуется формой или содержанием? |
Veritas |
Четверг, 2-oe Декабря 2004, 22:33
Сообщение
#4
|
||
Посвященный Приключенец |
Oberon
ИМХО - это для каждого своё. Точно так же как само по себе слово пафос каждый воспринимает по-своему. Посему спорить на эту тему бесполезно. |
||
Tarn |
Четверг, 2-oe Декабря 2004, 23:41
Сообщение
#5
|
||
Зеркальный скальпель Приключенец |
Мне несколько раз в моей жизни встречались люди, которые с большим пафосом говорили неправду, и, как потом выяснялось, осознавали это. также сплошь и рядом встречал людей, говоривших искренне, но совершенно без пафоса. Так что однозначной связи тут точно нет. Похоже пафосная речь - это один из способов показать значимость (или иллюзию значимости) сказанного. |
||
Bloodroad |
Четверг, 2-oe Декабря 2004, 23:53
Сообщение
#6
|
Легенда Приключенец |
По мне дак, очень странный вопрос Потому что, по моему, пафос - это форма, а искренность - это содержание. То есть человек может быть искренним (открытым) и без разницы говорит он это со значительным видом и придыханием или вкрадчиво и неуверено. Всё зависит от того, как человек приучен излагать свои мысли.
Еслиже спрашивалось об отношении к тому или иному то тут тоже однозначно ничего не скажешь Конечно приятно когда с тобой искренни, но иногда (когда люди выбирают ненужное время и место) это раздражает ничуть не меньше чем невовремя завёрнутая пафосная речь. Как говорится всему своё время и своё место |
Фалько |
Пятница, 3-e Декабря 2004, 12:36
Сообщение
#7
|
Посвященный Приключенец |
Пафос - это искуственная искренность.
Можно этой фразой было бы и огрпничиться, но поясню. Все эти слова - суть обозначения практик. Практики - это концептуализированный поток опыта. Когда я хочу, чтобы все решили что я говорю искренне - я действую в согласии с той практикой, которую освоил, которая у меня сформировалась за жизнь на данный момент. Но люди тепер ь живут по-разному, поэтому для другого человека то, что ты делаешь может соответсвовать его представлению не о искренности, а о пафосе. Просто недопонимание. Другой случай. Хоть быть искренним и быть искренним - разные вещи. Они не обязаны, хотя и могут совпадать. Ты хочешь и ты делаешь - два разных действия. Это как "я хочу красиво выглядеть" - я стараюсь изо всех сил, но это еще не значит что у меня получится ивсе сточтут меня красивым. |
Veritas |
Пятница, 3-e Декабря 2004, 19:18
Сообщение
#8
|
Посвященный Приключенец |
Bloodroad
Пожалуй, соглашусь. Вообще, предлагаю определить понятие пафоса. А то, похоже, мы его по-разному понимаем. |
Эльвира |
Суббота, 4-oe Декабря 2004, 01:28
Сообщение
#9
|
туманный осенний сон Приключенец |
По-моему, пафос - это напыщенность, чрезменое превеличение эмоций в речи (монологе).
А та ситуация, которую ты в начале описывала - мне кажется тут вс дело в выборе слов. Ты хочешь выразить что-то, что мы не так уж часто говорим, и не находишь "простых". прривычных слов. И потому употребляешь слова, которые заставляют морщиться других людей. |
Bloodroad |
Суббота, 4-oe Декабря 2004, 11:05
Сообщение
#10
|
Легенда Приключенец |
Вообщето Пафос - это древняя столица Кипра
А так, если в словаре посмотреть то получается вот что! Пафос, греч. Страстное, восторженное одушевление; патетическое - необходимый элемент трагедии, драмы и ораторского искусства. Художник или оратор стремится заразить слушателя и читателя чувствами сильного и глубокого волнения, изображая страдания и борьбу героя. пафос см. горячность ЗЫ И всё в томже духе! Так что как не крути, а просто в пафосе ничего плохого нет Плох лишний и наигранный пафос на мой взгляд. |
Фалько |
Суббота, 4-oe Декабря 2004, 11:47
Сообщение
#11
|
Посвященный Приключенец |
Вообще то слова имеют тенденцию менять значения, от времени к времени, от человека к человеку. Так уж они живут
|
Dingo |
Суббота, 4-oe Декабря 2004, 12:37
Сообщение
#12
|
ДИКИЙ, ДИКИЙ ПЁС Приключенец |
Не очень приятно, если человек выставляет напоказ свои чувства, какими искренними они ни были
Излишнюю эмоциональность и показушность считаю проявлением комплексов в большом множестве Человеку уверенному в себе и своих словах достаточно просто сказать, а не разыгрывать театр |
Veritas |
Понедельник, 6-oe Декабря 2004, 19:12
Сообщение
#13
|
||
Посвященный Приключенец |
Эльвира Спасибо. Пожалуй, так оно и есть. Dingo
А что я могу сделать, если я так говорю? |
||
Lady Hamy |
Четверг, 9-oe Декабря 2004, 20:26
Сообщение
#14
|
||
Адепт Приключенец |
Ну и как на это реагировать? Пафосно? Или естественно/искренно? Если 1-е - то это долгое и нудно-красивое объяснение с последующим опровданием, переростающим в вывод, чтобы все поняли. 2-е - Одно слово - ГЛУПО. А главное, что есть люди, которые понимают только 1-е, а есть им противоположность. Мысль - коротка, а загон - вечен. Сообщение отредактировал Lady Hamy - Четверг, 9-oe Декабря 2004, 20:31 |
||
Veritas |
Пятница, 10-oe Декабря 2004, 00:33
Сообщение
#15
|
Посвященный Приключенец |
Lady Hamy
А если попробовать первый вариант? Почему глупо? Поясни, пожалуйста. |
Lady Hamy |
Пятница, 10-oe Декабря 2004, 20:04
Сообщение
#16
|
Адепт Приключенец |
Моя дорогая Истина!!! (так пойдет?)
Это всего лишь мое мнение, написанное посредством конкретного примера. Могу взять любой другой. |
Madre |
Пятница, 10-oe Декабря 2004, 20:13
Сообщение
#17
|
Бабушка ролевого движения Приключенец |
А я вот даже на форуме так разговариваю. Пафосно и искренне. А многие не верят, говорят флудю.
|
Bloodroad |
Пятница, 10-oe Декабря 2004, 22:55
Сообщение
#18
|
Легенда Приключенец |
Madre Одно другому не мешает
|
Veritas |
Воскресенье, 12-oe Декабря 2004, 03:05
Сообщение
#19
|
Посвященный Приключенец |
Lady Hamy
Пойдёт. Вполне. У мнения ведь тоже есть какое-то обоснование. Разве нет? Вот я им и интересовалась. |
Льдинка |
Понедельник, 13-oe Декабря 2004, 00:00
Сообщение
#20
|
||||||
маньяк-приключенец Приключенец |
Вот собственно и все обьяснения. Общаемся мы-то словами, к сожалению. Даже если хотим выразить самое сокровенное. Рекомендация - высказываться исключительно тому, кто будет вслушиваться несмотря на режущие ухо слова. И помнить, что у того, кто слушает, создается впечатление, что ему морочат голову (потому что именно такими словами ее обычно и морочат), и что человеку приходится фильтровать это ощущение и переводить с понятного на доступный. |
||||||
Текстовая версия | Сейчас: Вт 23 Апр 2024 20:42 |