Мастерский произвол, и мастерский беспредел - знак равенства? Опции

[Drugaya]

Уважаемые мастера и игроки, что же всё-таки скрывается за этим словосочетанием - мастерский произвол? Так ли уж он произволен либо же его всё-таки что-то ограничивает?

[Bloodroad]

Насколько я могу судить за данным словом скрываются варианты решения мастером той или иной ситуации, не заложенные мастером в игру изначально. И ограничевает оное явление исключительно чувство меры мастера и уровень подготовки игры На самом деле у хороших мастеров подобный произвол проходит незаметно для игроков (не рояль свалившийся с неба).

[Эпикур]

Мастерский произвол жив!
В любом случае, на игру все (и мастер) приходят чтобы получать удовольствие, и мастер это должен учитывать, используя произвол. В моем случае оного всегда много, но он всегда ограничен рациональностью и реалистичностью.

[Drugaya]

"- Твой персонаж сломал ногу
- Как???
- Мастерским произволом!"
Следует ли рассматривать такую ситуацию как нечто само собой разумеющееся и абсолютно нормальное?

[Desmond]

Если не секрет, чем вызывн подобный интерес - абтрактым стремлением к систематизации ролевых терминов или рефлексией игровых партий около развалин филармонии?

[Drugaya]

Desmond

к ролевым партиям возле филармонии никакого отношения не имею,
просто возник спор о том, что же это на самом деле такое, вот и решила проверить, правильно ли я представляю себе это понятие.

[Desmond]

ИМХО МП - экстренный ответ на непредвиденные действия игроков, а приведенный тобой пример - ничто иное, как истерика

[Ларош]

Мастерский произвол не должен быть ничем ограничен. После же игры оглянитесь - если он имел место, а удовольствия от игры вы не получили, скажите об этом мастеру (матом) и больше у него не играйте. Вот и все.

[wanderer]

Ну так ведь Другая точно подметила: есть мастерский произвол (когда мастер принимает решение по ситуации, не описанной в правилах, или подстраивает правила под ситуацию), это неизбежно и это необходимо. И есть мастерский беспредел, когда "мастер сказал, что крокодилы летают, значит летают". Это портит игру, так как грубо ломает связку игрока и персонажа. Когда мир таков, что в нем крокодилы летают, игроку нужно время, чтобы персонажа в такой мир вписать. А когда это выясняется неожиданно...

[Madre]

wanderer
Ну дело в том, что Другая называет мастерским произволом ситуацию, когда предлагаемая мастером ситуация по каким-то причинам не нравится игроку. Пример: Мастер не дает персонажу просто так, потому что захотелось, покончить жизнь самоубийством, потому что у мастера на него (персонажа) есть какие-то свои мастерские планы.

[Bloodroad]

Madre Если игрок решил покончить с собой, то наверняка потому что хочет прекратить игру Никаким мастерским произволом заставить его играть не получится Так что пример не самый удачный.

[Johnny B. Goode]

Да-с-с, Илья Полуэктыч, абсолютно справедливо замечено. Респект-с-с.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Среда, 1-oe Сентября 2004, 00:12

[Madre]

В данной ситуации игрок взял персонажа из другого произведения и хотел полностью повторить в игре его судьбу, что совершенно не вписывалось ни в логику мира, ни в логику персонажа.

[Bloodroad]

Madre Кстати, когда мастера начинают определять логику персонажа, говорят им игроки уже становятся не нужны Это я так! К сведению

[Madre]

Bloodroad
Принимаю к сведению.

[Mordula]

МП -- это когда мастер производит какое-то действие, а игроки с этим не согласны. В то же время мастеру лениво объяснять подоплеку события или просто игрокам рано об этом знать. Это -- МП. ИМХО

[Madre]

Пришла к выводу, что с игроками вообще нельзя делиться своими соображениями, потому что именно тогда и получаешь обвинения в мастерском произволе и подгонке игроков под сюжетные рамки. Пусть лучше не знают мастерской подоплеки.

[IC-Oddish]

Для достижения цели поставленной мастером,всесредства хороши...Другое дело этисамые цели. Я как мастер только приветствую МП, как игрок тоже...но только когда я его не замечаю, иначе выбивает...

[Inry]

В принципе, мпастерский произвол используется в обоих направлениях.
1.
"я взлетяю, и начинаю своими Молотом Тора бить 4600 скелетов. По одному."
МП - не получается. (а иначе какой у игрока страх.)
* примечание - у персонажей вообще не получалось с полётом с самого начала.

"лич злорадно ухмыляется, виджя что партия запуталась в паутине
МП - есть у меня для вас одно дело.... (а иначе game over)

[Volk]

Inry
Тут всплывает вопрос баланса.