Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Локальные правила (от 22 ноября 2005 года)
> Олимпийские игры, история
Фалько
post Понедельник, 21-oe Июня 2004, 19:43
Сообщение #1


Посвященный
Group Icon
Приключенец



я бы сказал, что вполне, да вот только "культ обнаженного тела" - это как-то звучит абстрактно. голышом то вроде никто там не бегал, только некоторые, отдельные и по сути сакральные практики (агонические состязания, к примеру) предполагали обнажение. Кушали и дрова рубили вполне в одежде. Если все именно так и предполагается - то почему нет, не вижу препятсвий.
Хотя, конечно, в подготовку к игре придется включить и посещение спорт зала, это верно подмечено smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 18)
Drungary
post Понедельник, 21-oe Июня 2004, 21:37
Сообщение #2


Легенда
Group Icon
Приключенец



Культ сей имел распространение параллельно с "культо" гомосексуальных отношений. Примерно века так с 7 до 2 до н.э. Причем расцвет этого безобразия прихолился на 5-4 века. При этом распространенность таких связей была почти поголовной, вплоть до того, что девушек в Спарте, любили как мальчиков (это у нас кажется 4 век). Ну что? Не слабо себе дружков позаводить и ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свои отношения?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Вторник, 22-oe Июня 2004, 10:25
Сообщение #3


Легенда
Group Icon
Приключенец



Mayra

Эталон был нехудосочный, но как выглядели городские низы, имевшие не так много средств для достойной одежды smile.gif

Так, просмотрел статью про культ обнаженного тела. Есть два момента:
1. Естественность обнаженного тела. Нормально его воспринимали просто, а потому женщины и мужчины не стеснялись при необходимости обнажиться: при тяжелых работах, при спортивных состязаниях, при купании, а при культовых действиях и подавно.
2. Собственно Культ обнаженного тела - распространялся большей частью на мужчин. Женщина в этом культе как-то не учитывалась, бо была собственностью мужчины и сидела в своем гинекее, оттуда не показываясь. Это характерно как раз для тех слоев где это культурное явление (культ обнаенки) было распространено. Деревни и молодежные сообщества см. пункт первый.
3. Эстетика красивого тела. Демонстрация касалась в первую очередь мужчин, а так же женщин из определенных социальных групп общесвенного пользования.
4. Нелюдь она нелюдь и есть. Про моральность олимпицев греки всегда отзывались как о несуществующей. А лесным дикарям так и подавно про скромность говорить нечего.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayra
post Вторник, 22-oe Июня 2004, 12:12
Сообщение #4


статусная
Group Icon
Приключенец



Цитата
Если могучих дядек у нас ещё есть маленько,

И как же звучат имена этих атлетов? smile.gif
Из полезного:
костюмы древних греков
ироническое эссе на тему обнаженки в Греции

Идеал женской красоты в ДГ

Сообщение отредактировал Mayra - Вторник, 22-oe Июня 2004, 12:14


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mayra
post Вторник, 22-oe Июня 2004, 12:46
Сообщение #5


статусная
Group Icon
Приключенец



"Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия" 2001:

"Историки подтверждают существование культа тела в древней Греции, но главным образом, когда пишут про тренировки атлетов, которые происходили в древнегреческих гимназиях. Слово "гимназия" имеет в своем корне слово "гимнос" (gymnos), означающий "обнаженный". В соответствии с этим атлеты полностью обнажались для выполнения упражнений. Изредка, греческие гимназии были представлены, как общеобразовательные учреждения.В древней Греции считалось, что у гармоничного человека должен быть хорошо развит как ум, так и тело, создавая идеальный баланс…
… Греческие женщины не допускались к получению высшего образования в гимназиях.Главным достижением женщин было проведение женских атлетических соревнований. Во время этих соревнований женщины были также в обнаженном виде, что также практиковалось и мужчинами.
Греческое восхищение человеческим телом и открытая его демонстрация тесно связаны с греческой искренностью и интеллектом. Никто не считал плохим, если девушка в Спарте могла пойти обнаженной для участия в танцах или процессиях. Молодые люди, которые собирались, чтобы наблюдать за происходящими событиями не демонстрировали какого - либо вожделения или распутства. Плутах писал, что появление этих девушек вызывало восхищение, уважение и было лишено цинизма".
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Morion
post Вторник, 22-oe Июня 2004, 13:31
Сообщение #6


walking by
Group Icon
Модератор



Или, если сократить приведённый Майрой материал: обнажение обязательно только для мужчин во время атлетических успражнений/состязаний. В остальных случаях - просто не воспринимается как нечто из ряда вон выходящее.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
ilnur
post Вторник, 22-oe Июня 2004, 23:08
Сообщение #7


Вожык
Group Icon
Приключенец



Цитата (Morion @ Вчера в 14:31 )
Или, если сократить приведённый Майрой материал: обнажение обязательно только для мужчин во время атлетических успражнений/состязаний. В остальных случаях - просто не воспринимается как нечто из ряда вон выходящее.

Если верить Плутарху, еще в законах Спарты была заморочка, в некоторых случаях обязывающая неженатиков к такой незатейливой саморекламе.
2Света
Картина написана крепко попозже, хотя и на тему, и отражает, соответственно, совсем другие каноны красоты. Кстати, некоторых греческих мраморных Афродит в темном переулке встретишь - в обморок грохнешся.

Сообщение отредактировал ilnur - Вторник, 22-oe Июня 2004, 23:09
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Среда, 23-e Июня 2004, 21:27
Сообщение #8


Легенда
Group Icon
Приключенец



А на ОИ женщины не допускались smile.gif так что вопросы к дамам отпадают smile.gif)))
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arhan
post Четверг, 24-oe Июня 2004, 00:20
Сообщение #9


Легенда
Group Icon
Приключенец



Drungary
Да что ты говоришь!!! А богини?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Четверг, 24-oe Июня 2004, 01:36
Сообщение #10


Легенда
Group Icon
Приключенец



Оне конечно женщины smile.gif не вопрос smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Четверг, 24-oe Июня 2004, 02:07
Сообщение #11


Ключ
Group Icon
Модератор



Arhan
Так оне, если смотреть на статуи и вазы, как правило таки одеты, за исключением Афродиты.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
bekar
post Четверг, 24-oe Июня 2004, 05:19
Сообщение #12


Большая распродажа и раздача тут: www.medievalbelarus.org/ru/new
Group Icon
Приключенец



Если позволите, дополнительный вопрос:

Слышно ли что-нить у них о дополнительной подготовке обнаженного тела (выбривание волосатой груди и спины, окраска - боди-арт, татуировка...) ?
Или ничего?
По статуям о цвете мало понятно, а вот на изображениях я волосатых спин не встречал...
Может, мало видел...

ЗАранее благодарю за ответ.

С уважением,
Бекар.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jennifer
post Четверг, 24-oe Июня 2004, 06:17
Сообщение #13


Почётный динозавр ролевого движения
Group Icon
Приключенец



Хм, если мне не изменяет память, на ОИ допускуались также некоторые верховные Жрицы....
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Четверг, 24-oe Июня 2004, 12:14
Сообщение #14


Легенда
Group Icon
Приключенец



Жрицы тоже не допускались. Незачем им там было быть. Если появлялись, то... по всем сведениям сбрасывали их со скалы за это. Единственный случай - мать одного победителя ОИ - ну негоже маму ПОБЕДИТЕЛЯ было со скалы скидывать...

Богини волосатой грудью не обладали. Мужчины были и вполне волосатыми и насколько знаю волосатость эту не зазорной не считали.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Четверг, 24-oe Июня 2004, 23:25
Сообщение #15


Ключ
Group Icon
Модератор



Гм... Никакого боди-арта, это точно. С татуировками ситуация для меня туманней, но кажется. тоже никаких. Волосатая грудь совершенно четко видна на некоторых статуях, например, на классическом Геракле. Что до спины, то на вазах попадалось.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daeron
post Пятница, 23-e Июля 2004, 11:32
Сообщение #16


Скиталец
Group Icon
Приключенец



Вот, случайно на глаза попалось...

"Олимпийские игры древности были придуманы не только, как религиозный праздник спорта, но и как метод отбора людей в элитные военные подразделения. Проще говоря, в древнегреческий спецназ. С такой необычной теорией выступили британские ученые.

"Игры могли быть организованны для решения ключевых вопросов в деле заполнения военных вакансий", - говорит Стивен Инстон, ведущий специалист истории Олимпийских игр лондонского University College. По его мнению, с помощью изнурительных соревнований в честь Зевса, верховного бога греческого пантеона, греческие государства отбирали себе лучших людей. Победа того или иного спортсмена рассматривалась как одобрение "свыше", что непременно вело к включению атлетов в элитные воинские подразделения.

Считается, что почти у каждого местного правителя в Древней Греции были отряды личных телохранителей. По представлению греков, охранять высших лиц в том или ином государстве, многие из которых считались прямыми потомками Зевса, могли только особые люди, доказавшие свое превосходство на Олимпиаде перед лицом богов.

У ученых мало информации о таких охранных отрядах. Однако из работ древнегреческого историка Плутарха, жившего во II веке нашей эры, известно, например, что в Спарте у короля было 300 телохранителей, многие из которых попали на государственную службу сразу после своего триумфа на Играх.

Изучая историю другого греческого государства, Фив, исследователи пришли к выводу, что охрана была чем-то большим, нежели простым воинским подразделением. Ученые говорят о священном братстве. Фиванские телохранители так и назывались - "Священным отрядом ". Ученым также известно, что в случае со Спартой и Фивами, члены элитных подразделений, принимая на себя обязанности по охране первых лиц, вступали и в гомосексуальное братство. Каждый член этой группы должен был вступить в сексуальные отношения с другим воином.

В отличие от многочисленных религиозных праздников, сексуально активным женщинам (и тем женщинам, кто в прошлом уже имел опыт сексуальных отношений) было запрещено наблюдать за соревнованиями на Олимпиаде. Современник Плутарха, греческий путешественник Паусаниус, пишет, что на трибуны допускались только девственницы. Сами атлеты соревновались обнаженными. По мнению ученых, этим фактом древние Олимпиады также обязаны гомосексуальному характеру элитных военных частей, начальники которых прибывали на Игры с целью отбора персонала.

Перспектива оказаться в числе личных телохранителей королей произвела революцию в древнегреческом отношении к спорту. Уже к V веку до нашей эры в Греции были профессиональные спортсмены, которые целыми днями тренировались под бдительным оком личных инструкторов. У них уже тогда была специально разработанная диета и целый штат помощников. Известные спортсмены были знамениты по всему полуострову. Некоторые из них, например, Леонидас и Глаукос, имели статус полубогов.
"
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Пятница, 23-e Июля 2004, 12:55
Сообщение #17


Легенда
Group Icon
Приключенец



Daeron

При этом они как-то пропустили момент, что спортивные семьи НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВОЕННОЙ ТРАДИЦИИ НЕ ИМЕЛИ. Известны семьи потомственных и профессиональных спортсменов. И они никак с военными не пересекаются.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Twoface
post Понедельник, 26-oe Июля 2004, 12:42
Сообщение #18


"Грёбанный реконструктор" ©
Group Icon
Приключенец



Цитата (Леший @ Пятница, 25 Июня 2004, 0:25 )
Волосатая грудь совершенно четко видна на некоторых статуях, например, на классическом Геракле. Что до спины, то на вазах попадалось.

К вопросу о волосатости статуй и ваз.
Оные были, но в редких случаях, в виду черезвычаной трудоёмкости изготовления "волос" из мрамора. Что каается ваз, то та славные мужи эллады изображались чаще в доспехах.
А с точки зрения генетики, количество греков с волосенным покровом на груди и спине не слишком отличалось от сегодняшнего дня.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Вторник, 27-oe Июля 2004, 10:10
Сообщение #19


Легенда
Group Icon
Приключенец



Twoface

С учетом почти полной смены популяции в результате Великого Переселения геннетика может не беспокоиться о наследственности греков smile.gif.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Сб 21 Окт 2017 05:15