Вопросы по правилам MTG, постить только здесь Опции

[Joker]

Это специальная ветка для вопросов по правилам MTG. Просьба не отвечать на вопрос, если вы не уверены на 100%

[Saracen]

Ламинировать лучше пол... )))

[ReplicaNT]

Ламинировать лучше пол... )))

Но ведь полом нельзя играть на турнире! OH WAI...!

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Понедельник, 22-oe Октября 2012, 17:57

[Tanatos]

Я так и не получил ответа на вопрос о ламинировании карт.
"Интересно, можно ли ламинировать карты магии и играть ими на турнирах?"

[Inry]

Я так и не получил ответа на вопрос о ламинировании карт.
"Интересно, можно ли ламинировать карты магии и играть ими на турнирах?"

На свой страх и риск. Судья всегда может сказать, что царапины на базовых землях образуют pattern и не принять колоду. В случае протекторов, купить новые и заменить - просто. При ламинировании - большая проблема, особенно учитывая кустарные условия и очевидную разницу в размере / фактуре между полученными карточками. И замену испорченной карты сделать будет неочевидно. Как докажешь, что не обладаешь феноменальной памятью?

А так - хоть ламинируй, хоть обрезай, хоть перерисовывай картинку - лишь бы карта была произведена на предприятии Wizardов (но при этом по размеру и на ощупь все карты должны быть абсолютно одинаковыми). Ну, и изменения не должны вводить оппонента в заблуждение (типа замены цвета на зелёный)

Теоретически, если наберётся колода, можно играть даже oversized картами (разумеется, колода должна состоять только из них).
ЗЫ - на них должно быть слово "DECKMASTER™", чёрный или белый border На практике пока что земель нет.

обсуждение на форуме http://privateerpressforums.com/showthread...tion-vs-Sleeves

[ZippZipp]

Судья всегда может сказать, что царапины на базовых землях образуют pattern и не принять колоду.

этот момент поподробнее если можно.

[Inry]

3.3 Authorized Cards

Players may use any cards ... that, unaltered, meet the following conditions:
The card is published by Wizards of the Coast
...
The card is not damaged or modified in a way that might make it marked
...
Players may use otherwise-legal non-English and/or misprinted cards provided they are not using them to create an advantage by using misleading text or pictures. Artistic modifications are acceptable, provided that the modifications do not make the card unrecognizable..
The Head Judge is the final authority on acceptable cards for a tournament.
...
3.9 Sleeves
Players may use plastic card sleeves or other protective devices on cards... The judge may disallow the card sleeves if he or she believes they are marked, worn, or otherwise in a condition or of a design that interferes with shuffling or game play...
The Head Judge is the final authority on what sleeves are allowed.
...
3.10 Marked Cards
...
A card or sleeve is considered marked if it bears something that makes it possible to identify the card
without seeing its face, including scratches, discoloration, and bends.

Перевести? То есть, это не запрещено явно, но любое подозрение будет не в твою пользу. А снять ламинат не получится.

Зы Pattern получится сам собой, поскольку одни карты используются в игре чаще, чем другие. Ты постояно будешь тапать земли, и они протрутся сильнее, чем останьное. В обычных случаях это не происходит из-за смены пакетиков. Будет неприятно получить DQ с баном из-за желания быть особенным.

Сообщение отредактировал Inry - Среда, 24-oe Октября 2012, 23:01

[ZippZipp]

так бы и писал, что игра без протекторов карается по закону.

[Inry]

так бы и писал, что игра без протекторов карается по закону.

Был бы неправ. Играть без протекторов можно. Более того, если судье не понравятся протекторы - он имеет право попросить играть без них (поскольку на пересборку уйдёт всяко больше 10 минут, это чревато техническим поражением). Если при этом карты сильно отличаются - судья сделает прокси для этих карт (только судья, игроку нельзя!).

Но при этом игрок, у которого нашлось 300уе на колоду, но не нашлось 10уе на протекторы, вызовет сильные подозрения.

В частности, протекторы тоже должны быть одинаковыми и карты в них ложатся одной и той же ориентацией. Сзади протектор должен быть непрозрачным и, желательно, без рисунка.

[ReplicaNT]

так бы и писал, что игра без протекторов карается по закону.

Был бы неправ. Играть без протекторов можно. Более того, если судье не понравятся протекторы - он имеет право попросить играть без них (поскольку на пересборку уйдёт всяко больше 10 минут, это чревато техническим поражением). Если при этом карты сильно отличаются - судья сделает прокси для этих карт (только судья, игроку нельзя!).

Но при этом игрок, у которого нашлось 300уе на колоду, но не нашлось 10уе на протекторы, вызовет сильные подозрения.

В частности, протекторы тоже должны быть одинаковыми и карты в них ложатся одной и той же ориентацией. Сзади протектор должен быть непрозрачным и, желательно, без рисунка.

1. Играть без протекторов можно. Карты должны быть одинакового состояния - например, для этого каждый раз на силед и/или драфт на серьезных турнирах открываются новые land station.

2. Если у судей есть "глобальные" претензии к качеству протекторов (общее состояние не устраивает), они меняются между турами. Если требуется заменить один-два - поврежденные меняются на месте, это несложно.

3. Прокси делаются только тогда, когда карта была повреждена в ходе турнира, причем не по вине игроков. Если ваши карты с самого начала были плохими - ищется другое решение.

4. Протектор вполне может быть прозрачным, но тогда см. п1.

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Четверг, 25-oe Октября 2012, 11:22

[Tanatos]

Можно заламинировать карты, и одеть их в протекторы

[Inry]

2. Если у судей есть "глобальные" претензии к качеству протекторов (общее состояние не устраивает), они меняются между турами. Если требуется заменить один-два - поврежденные меняются на месте, это несложно.

Зависит от судьи. Судья может потребовать поменять пакетики немедленно.

Judges may request that a player remove his or her current sleeves or replace any of the deck’s current sleeves immediately, or before the next round.

Я как раз имел в виду случай, когда игрок начнёт заменять пакетики в начале перерыва, а закончит уже после обявления начала тура.

Что означает совет: держите пару запасных пакетиков (например, 42 при лимите). Отбирайте для колоды их случайным образом, чтобы запасные не стали резко выделяться на общем фоне.

3. Прокси делаются только тогда, когда карта была повреждена в ходе турнира, причем не по вине игроков. Если ваши карты с самого начала были плохими - ищется другое решение.

По последним правилам, есть случай, когда "прокси" могут быть изготовлены игроком без санкции судьи (хотя это и весьма специфично).
А если карта плохая - да, игрок обязан найти способ так её упаковать, чтобы ни по внешнему виду сзади, ни по физическим свойствам (сгибаемость, вес, толщина), она не отличалась от остальных. После чего точно так же упаковать остальные картонки.
Если игрок не сможет найти замену - плохая карта заменяется на базовую землю (и в деклисте тоже).

+ причина таких зверств со стороны Визардов проста: появились производители "проксей", печатающие неотличимые от настоящих картонки. Увидев, что игрок пользуется ими на турнирах, другие игроки будут покупать эти пиратские прокси для фановой игры, подрывая бизнес. "если нет разницы, зачем платить больше?". Так что у выстиранных и пробитых степлером Лотосов есть проблемы.

http://www.wizards.com/WPN/News/Article.as...eitAnnouncement

4. Протектор вполне может быть прозрачным, но тогда см. п1.
А также п3.
Кстати, протектор не может быть и зеркальным (чтобы не палить топдек)

Сообщение отредактировал Inry - Четверг, 25-oe Октября 2012, 15:24

[ReplicaNT]

Зависит от судьи. Судья *может* потребовать поменять пакетики немедленно.

Judges may request that a player remove his or her current sleeves or replace any of the deck’s current sleeves immediately, or before the next round.

Я как раз имел в виду случай, когда игрок начнёт заменять пакетики в начале перерыва, а закончит уже после обявления начала тура.

Приведенная цитата - случай достаточно редкий. Если игрок начнет заменять протекторы по собственному желанию и опоздает к началу тура - он сам виноват. Если его попросят заменить между турами, и он не успеет, или вдруг попросят заменить немедленно - тогда к матчу добавляется время, ушедшее на "переодевание".

По последним правилам, есть случай, когда "прокси" могут быть изготовлены игроком без санкции судьи (хотя это и весьма специфично).
...
+ причина таких зверств со стороны Визардов проста: появились производители "проксей", печатающие неотличимые от настоящих картонки. Увидев, что игрок пользуется ими на турнирах, другие игроки будут покупать эти пиратские прокси для фановой игры, подрывая бизнес. "если нет разницы, зачем платить больше?". Так что у выстиранных и пробитых степлером Лотосов есть проблемы.

http://www.wizards.com/WPN/News/Article.as...eitAnnouncement

Players may not create their own proxies; they may only be created by the Head Judge

Более последних правил нет. А я уже начал думать, что в свежей версии опять уфолеты.

UPD: Сорри, но термин "прокси" и термин "контрафакт" - разные вещи. Если такое вскроется на турнире, то игрок либо ищет замену, либо к его услугам надежная базовая земля.

UPD: и пожалуйста, оставьте "пакетики" дома - и "Момент" заодно. Есть слово "протекторы", есть калька "сливсы", есть sleeves - но не пакетики.

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Четверг, 25-oe Октября 2012, 15:29

[Inry]

Это была загадка, и "прокси" не случайно были взяты в кавычки.
А следующий пункт (3.5) прочитать? Вот об этом:


Кстати, в 2.6 единственной причиной увеличения времени указана проверка колоды на легальность.

Да, и в правилах нет указаний на продолжительность перерыва между играми. То есть, теоретически, следующий тур может начаться сразу же после окончания игры, и у иргока останется 3 минуты на перекладывание / тасовку.

updupd: а слова "картон" "мотыга" употреблять можно?


Сообщение отредактировал Inry - Четверг, 25-oe Октября 2012, 15:48

[ReplicaNT]

Это была загадка, и "прокси" не случайно были взяты в кавычки.
А следующий пункт прочитать? Вот об этом:

изображение чеклиста Dark Ascension

У термина "прокси" есть одно, определенное значение. Все, что вы там себе придумываете - загадки там, шарады разные - оставьте себе, пожалуйста.

Чеклист не подпадает под определение "прокси", поскольку он

Official checklist cards in the Innistrad Block are Authorized Game Cards and may have a proxy issued by a judge.

вторая часть предложения относится как раз к тому, что чеклист тоже можно случайно порвать.

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Четверг, 25-oe Октября 2012, 15:36

[Inry]

У термина "прокси" есть одно, определенное значение.

Приведите его. Не "прокси могут быть использованы", а "прокси есть....". В правилах нет определения прокси, как не странно (или я пропустил?).

В примере статьи, используется как раз тоже Authorized Game Card (Island). И играет она точно так же, как чеклист (должна быть заменена на оригинал, если попадает в видимую зону). Единственная разница: чеклист дорабатывается игроком (и у игрока возможность только в выборе из предопределённых вариантов), в то время как на обычной прокси надпись (любую) делает судья. Если понимать под прокси "карту, которая заменяет другую карту в колоде", то и то, и это - прокси.

Кстати, я точно так же, как вы от пакетиков, злюсь от того, что не пишут букву Ё. При такой аватарке язык должен быть русским на 146%.

термин "прокси" и термин "контрафакт" - разные вещи

да. Контрафакт - игра картами производства не WOTC под видом настоящих. При этом настоящих у игрока может не быть вообще. И он скрывает факт замены.
"прокси" - игра одними картами под видом других. Настоящие карты есть, но не играют. Игрок явно указывает на факт замены, как оппоненту, так и судье.

Кстати, подделка - не только контрафакт, но и модификация легальной карты, меняющая её название.Было бы точнее говорить о "прокси" и "подделке".

И ужесточение правил сделано для того, чтобы не было случая, когда игрок приходит с альбомом а играет распечатанной на принтере колодой копий из альбома. Или теми же пиратскими картами (но при этом у него есть настоящие в нужном количестве).

попросят заменить немедленно - тогда к матчу добавляется время, ушедшее на "переодевание"

Хочу точное подтверждение этому из правил. Пока что, вариант "снимите пакепротекторы" (уходит)(через 3 минуты) "не успели? вам - техническое поражение!", хотя и злобен, но никак не запрещается. Не указывается, насколько именно продолжается пауза (кроме декчека). Также, в правилах нет регламента на перерыв (ну, не нашёл я).

И, пожалуйста, не злобствуйте. Ведь неприятно дискутировать, когда оппонент не признаёт свои ошибки, а на твою неточность начинает радостно обзываться. Неспортивно это. Старайтесь использовать нейтральный стиль. Не "ты дурак, не понимаешь такой очевидной вещи" или "интеллектуальному большинству неочевидно, что", а "это высказывание неверно" "я считаю это неправильным" "здесь неточность". Не отождествляйте себя с отстаиваемой идеей.

Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для ... отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении

Сообщение отредактировал Inry - Четверг, 25-oe Октября 2012, 21:04

[ReplicaNT]

Приведите его. Не "прокси могут быть использованы", а "прокси есть....". В правилах нет определения прокси, как не странно (или я пропустил?).

Прокси - это не Authorized Game Card, которая используется для замены обычной карты. Примерно на таком определении сошлось сообщество судей, включая старших. Точную ссылку, боюсь, я не дам.

В этом и заключается нюанс между проксей и чеклистом. Можете называть чеклист "улучшенной проксей", если вам угодно. Основное различие в том, что чеклист после галочки по-прежнему Authorized Game Card, а прокси - нет. Обычно ее [прокси] изготовляют из обычной карты путем замазывания ее названия маркером. Кстати, на приведенном выше примере (ссылка на Остров) это отлично видно.

Хочу точное подтверждение этому из правил. Пока что, вариант "снимите пакепротекторы" (уходит)(через 3 минуты) "не успели? вам - техническое поражение!", хотя и злобен, но никак не запрещается. Не указывается, насколько именно продолжается пауза (кроме декчека). Также, в правилах нет регламента на перерыв (ну, не нашёл я).

В определении warning (а именно это дают за marked cards) сказано вот что:

A time extension should be issued if the ruling has taken more than a minute.

Предвосхищая возможные вопросы, скажу, что "ruling" в данном контексте - вся процедура от вынесения решения до окончательного фикса проблемы.

Также, Дмитрий, я очень благодарен за то, что вы учите меня общению в интернете, но, право, не стОит. И уж тем более не стоит трогать чужие аватарки. Потому что если смотреть на вашу, то я веду диалог с лисой. А это бессмысленно, как вы понимаете.

Считаю, что по теме сказано достаточно, и вопрос про ламинирование карт освещен достаточно подробно.

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Четверг, 25-oe Октября 2012, 23:32

[Bendera]

2ReplicaNT Слишком подробно... Нет сил читать) Так можно или нет?

Сообщение отредактировал Bendera - Пятница, 26-oe Октября 2012, 14:29

[ReplicaNT]

2ReplicaNT Слишком подробно... Нет сил читать) Так можно или нет?

Нет никаких теоретических препятствий к ламинированию карт и игре ими. Но карты должны быть одинаковыми с оборотной стороны - причем сюда входят ровные срезы краев, одинаковая длина/ширина и т.д. Если получается это обеспечить - игрок молодец.

Самое забавное начнется турнира через четыре, когда на ламинате появятся царапины

[Ильмар]

Inry,иногда мне кажется,что вы ... продолжать не буду,много матов,выскажу лично.
Хочу сказать,что у вас слишком часто бывают необоснованные претензии,как в ходе игры,так и по правилам.
Может угомонитесь всЁ-таки?! Право,надоело всЁ-таки...

[Kosat]

Вопрос на засыпку. Можно ли сыграть терминус на ходу противника за 1 ману если подровать его Think Twice?