![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Tessa |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
VEKN Ex-Prince of Minsk ![]() Модератор ![]() |
Знаете ли вы эту игру? Есть ли среди вас игроки? Есть ли желающие сыграть?
|
![]() ![]() |
methuselah |
![]()
Сообщение
#21
|
||
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Мы (я и Tessa) как раз и хотим выйти на 'серьёзный уровень'. Создать коммьюнити, регулярные игры, а там и на серьёзные ивенты надеяться можно. Проблема в том, что мы сейчас 'за бугром' и в Минске бываем наездами раз в полгода. (Зато здесь карты проще достать.) Планы такие: сейчас на турнир привезём карт, привлечём новых людей. Потом мы уедем, а вы останетесь. Есть надежда, что поиграть можно будет в единороге, они и так играют. Но издалека мы много не организуем, и обещать не стану. Карт -- колод и бустеров -- не проблема передать, если интерес есть. Потом мы опять приедем... ![]() Так что регулярные турниры будут (~хотя бы раза два в год), постоянные игры -- тоже, поддержка картами в ближайшем будущем -- без проблем (а потом и из Москвы можно). Такие дела. Бустеров у нас совсем чуть -- было много, все пораспечатывали ![]() Конкретно, считаное количество BlackHand и Gehenna, оставленных на призовой фонд. Цена выходит около 3$, если интересно (11 карт). ЗЫ Лично я не собираюсь vtes забрасывать, и надеюсь, конечно, активно поучаствовать в её продвижении. Надо же чтобы было с кем играть. |
||
Tessa |
![]()
Сообщение
#22
|
VEKN Ex-Prince of Minsk ![]() Модератор ![]() |
Ector
Tessa - простая фанатка игры. Мы с mesuselahом завезли первые колоды в Минск, поэтому чувствуем себя немного обязанными поддержать эту игру. Я предложила организовать турнир, потому как мне самой это интересно. Про серьезный уровень говорить пока очень рано. Год назад в Минске играли считанные единицы, причем играли не совсем правильно, было много ошибок в понимании правил. Для того, чтобы помочь заинтересованным быстрее научится играть и было предложено мною организовать турнир. mesuselah Да ты я вижу оптимист! ![]() Я вот ничего никому не обещаю, кроме турнира в августе. |
methuselah |
![]()
Сообщение
#23
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
А куда ж мы денемся?
|
Ector |
![]()
Сообщение
#24
|
The Judge ![]() Модератор ![]() |
Tessa и Methuselah
Очень жаль, что вы почти всегда "за бугром" (хотя, конечно, с этим вас можно только поздравить!) Но поймите, что "регулярные турниры два раза в год" - это недостаточно для того, чтобы люди начали тратить настоящие деньги на эту игру. Кроме того, у людей должна быть постоянная возможность покупать бустеры, меняться новыми картами и так далее. Постоянное помещение тоже весьма желательно. То, что на "Единороге" играют, это хорошо, но его руководство не станет с этим мириться, как только популярность игры вырастет настолько, что она будет отвлекать народ от основной деятельности клуба (что бы под этим ни понималось ![]() Было бы очень неплохо, если бы вы связались с Joker'ом и договорились о привозе ему товара, например, раз в полгода. Он у нас руководит нашим единственным MTG-клубом. Кстати, есть ли у вас возможность как-нибудь получать карты по оптовым ценам? Я точно знаю, что в цивилизованных странах карты Magic можно заказывать по почте коробками гораздо дешевле розничной цены (кстати, по этому поводу вы тоже можете с ним договориться, если есть желание, поскольку на Саргоне цены кошмарные). В общем, при серьезном подходе к этому делу вы вполне можете "раскрутить" игру и при этом кое-что заработать. Вперед! |
Tessa |
![]()
Сообщение
#25
|
VEKN Ex-Prince of Minsk ![]() Модератор ![]() |
Ector
Вампиры для нас увлечение, а не способ подзаработать. Да, сейчас у нас есть возможность заказывать карты через интернет, но доставка из Америки в Италию обходится не дешево, так что реально заработать на этом нереально. Кто в Минске станет покупать бустеры, если они будут стоить по 4-5 $? Те колоды, что мы продаем по 13, во столько нам и обошлись (и это оптом!). Насчет клуба: Клуб должны организовывать те, кому это интересно в Минске. И причем тут Joker, если он в этой игре не заинтересован? Мы заинтересованны только в том, чтобы было с кем сыграть для своего удовольствия, а не чтобы люди тратили деньги на эту игру. Нам никто ничего за "раскрутку" игры не платит. Насчет турнира: Педложение о турнире было для того, чтобы у новичков была возможность посмотреть и сыграть с более опытными игроками. Также оценить свой уровень среди других не так уж плохо. Турнир - это моя личная инициатива, я никого ни к чему не обязываю. Если Единорог поддержит нас с помещением - большое ему спасибо. Играющих сейчас в Минске по моим подсчетам не более 15 человек. Я бы сказала, что еще рано что либо загадывать наперед. Так что предлагаю закончить все разглагольствования на тему "А вот если бы..." |
Ector |
![]()
Сообщение
#26
|
||||
The Judge ![]() Модератор ![]() |
Tessa Увы, я не просто "разглагольствую". Я принимал непосредственное участие в нескольких попытках "раскрутки" Магии, и до сих пор продолжаю это бессмысленное трепыхание - достаточно долго был единственным судьей. "Раскручивал" Battletech, пытался играть в Pokemon, Warhammer 40K CCG и так далее. На моих глазах сотни людей начинали играть и через некоторое время бросали. Так что у меня есть необходимый опыт для "загадывания вперед". Конечно, мне очень приятно, что еще находятся люди, готовые "раскручивать" CCG в этой Богом забытой стране, и я пытаюсь помочь.
Очень жаль - было бы гораздо лучше, если бы было и то, и другое. Пойми, ну приедете вы, ну продадите пару преконов - а что делать дальше тем, кто их купит? Ждать еще полгода следующего "явления Tess'ы народу"? Если ты действительно хочешь что-нибудь сделать для продвижения игры, надо привезти хотя бы сотню-другую бустеров и продать/одолжить их тому, кто будет продавать народу в ваше отсутствие. Тебе нравится играть преконом? Нет? Мне тоже. Я понимаю, что ты не торговец - я тоже, но бывают ситуации, когда именно торговец жизненно необходим.
Я не поленился и залез на их сайт (white-wolf.com). Утверждают, что цена доставки в Европу $40 - правда, не указано, сколько товара можно доставить за эту сумму. Но если учесть, что закупочная стоимость бустера указана $2.75, то сотня бустеров должна обходиться в $275+$40 = $315. Между прочим, бустер Магии сейчас стоит более $5 ![]() Давай будем исходить из того, что каждому играющему требуется прекон + 5-10 бустеров, иначе играть неинтересно, нечем меняться и нельзя улучшать свою колоду. Любой разумный игрок это понимает. Так начинай принимать конкретные заказы от народа, и когда их наберется достаточно - заказывай и привози товар. А разговоры вроде "заинтересованы только в том, чтобы было с кем сыграть для своего удовольствия" просто несерьезны. Какое вы получите удовольствие от игры с тем, у которого ничего нет, кроме прекона? Да и этот бедняга, вероятно, не получит от такой игры никакого удовольствия. Что поделаешь - любое удовольствие стоит денег, и это нормально. Если вы действительно хотите что-то сделать (а я верю, что хотите), так надо это делать. Кроме вас, привозить карты некому. Хочешь, могу помочь с популяризацией игры? |
||||
Duer |
![]()
Сообщение
#27
|
Путник ![]() Приключенец ![]() |
Tessa
дык вмдели как ираю, поясняли те кто играют, от-того и заинтересовался... ничего... где наша не прподала.. найдём... всё найдём... ![]() |
methuselah |
![]()
Сообщение
#28
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
2 Ector
White-wolf не продавал раньше в Европу. А теперь продаёт. Прогресс. Я обычно покупаю в другом онлайн-шопе, там оптом дешевле (potomacdist.com, если интересно). Доставка 100 бустеров/20 колод обычной почтой так и стоит -- под 40$. Плюс местная таможня с завидным упорством сдирает сбор около 30% -- как раз перекрывает скидку. Так что и выходит 3-3.5$ бустер, 12-13$ колода. Если купить в крупном городе в ролевом магазине (рядом нету), будет даже ещё дороже -- баков 16 (зато в розницу). Но ехать надо, опять расходы. Я лично не против немного заняться распространением, поначалу пусть даже и без прибыли. Для развития игры готов даже за так на себе возить ![]() Интересно, во сколько выйдет возить из Москвы, и реально ли заказывать в Беларусь. Кто-нить знает? Также ищутся пути борьбы с итальянской таможней. Желательно легальные ![]() А ещё кто мог бы быть представителем/распространителем в Минске? Из тех (немногих) кого я знаю мне приходит в голову Роксолана. (Пусть даже я и злой в её глазах ![]() |
Tessa |
![]()
Сообщение
#29
|
VEKN Ex-Prince of Minsk ![]() Модератор ![]() |
Ector, methuselah
И кто у вас покупать будет? Разве что из Москвы приезжать будут. ![]() Пока только два человека спрашивали о покупке колод. Те, которые уже год в нее играют. Вывод: не готов народ тратить на нее деньги. Мало нас, играющих и заинтересованных. А на преконы не гони. Очень даже неплохие. Вряд ли кто из играющих в Минске на данный момент сможет собрать намного лучше, даже если его не ограничивать в картах. Начинать надо с малого, грандиозные проекты обречены на провал, как правило. Ector, хочешь помочь с раскруткой - начти с себя. Или ты только для других стараешься? ![]() |
Raph |
![]()
Сообщение
#30
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
2methuselah
По поводу таможни. Тут на вскидку два способа: 1 - в некоторых странах подарки при пересылке не облагаются налогами - соответственно, надо спамить поставщика, чтобы прописывал посылку, как gift (на что они вполне могут согласиться, ведь они заинтересованы в продаже продукта) 2 - опять же спамь поставщика, чтобы в инвоис проставлял, какую-нибудь маленькую сумму (долларов 20), тогда и налог будет меньше. |
Ector |
![]()
Сообщение
#31
|
||||||||
The Judge ![]() Модератор ![]() |
Methuselah
Правильная мысль. Если у руководства "Единорога" будет какой-то доход от карт, игра на клубе продержится гораздо дольше. По крайней мере, до тех пор, пока не придут проверяющие органы и не заметят, как опекаемое юношество играет в карты, да еще с выражениями типа Diablerie ![]() Tessa
Крайне оптимистическое у тебя настроение ![]()
В преконах, действительно, хороших карт больше, чем в Магических, но очень достает нехватка хороших Common'ов. Вот, например, где взять .44 Magnum или Flash? Вообще, прекон по определению не может быть очень хорошим, иначе люди не будут покупать бустеры. Есть ли у вас возможность доставать синглы? Если есть, то таких карт, как Flash, можно свободно привезти сюда пачками. Что касается лично меня, то я сейчас присматриваюсь к Brujah. Вот и ответь мне, где брать Second Tradition: Domain? Покупать еще прекон Ventrue ради двух штук? А надо больше. И где брать нужных вампиров? Одного Volker'а и Brachah'а мне мало. Сейчас я даже не знаю, с какой частотой они встречаются в бустерах. Кстати, Tessa, на white-wolf.com есть рассылка, посвященная игре. Так вот, за один день там можно прочитать достаточно для того, чтобы "собрать намного лучше". Не надо считать людей дураками.
В том, что касается "раскручивания" CCG именно "малые" попытки обречены на провал. Старт должен быть как можно более "грандиозным" - это не означает, что нужно всячески продемонстрировать, что игра интересна, что существуют такие-то стратегии, что такие-то карты хороши тем-то и тем-то, и так далее. Если вы с самого начала позиционируете игру как дешевую забаву, потом "раскрутить" ее будет намного сложнее. Магия так здорово "раскрутилась" именно потому, что ее всегда позиционировали как серьезную профессиональную игру. Что касается раскрутки - я начну, не беспокойся. Начну хотя бы с того, что сделаю хороший перевод правил на русский язык. Неплохо бы также написать пару статей о стратегии. Готова ли ты размещать все эти материалы на своем сайте? Если ты имеешь в виду карты, то мне пока просто трудно определиться с тем, что мне нужно - как и большинству потенциальных игроков, кстати. Сейчас на вашем сайте нет НИКАКОЙ информации об игре. Даже самой базовой - например, описания всех этих CELerity, POTence и так далее. Описания кланов тоже нет. Как человеку выбрать прекон, если он не знает, чем отличается Tremere от Nosferatu? В общем-то, весь этот диалог с вами я сейчас веду только для того, чтобы понять, насколько серьезны ваши намерения, и не будут ли купленные мной карты пылиться на полке, как сейчас пылятся Pokemon'ы, Battletech и Legend of Five Rings. А вы, по идее, должны меня в этом убедить ![]() |
||||||||
Tessa |
![]()
Сообщение
#32
|
VEKN Ex-Prince of Minsk ![]() Модератор ![]() |
Ector
Раз уж развели дискуссию, закончить ее не так просто. Может нам с тобой отдельный топик создать? ![]() Про Единорога: Ребята из клуба играют скорее потому, что им нравится мир по которому сделана игра. Это ж первую очередь ролевой клуб ![]() Насчет колод: Колоду надо подбирать под свой стиль игры, это мое твердое убеждение. Methuselah собрал колоду на Potence и Auspex (ловить, нападать и бить морду! ![]() ![]() ![]() Можно собрать себе колоду в точности как победившая на каком-либо турнире, но сможешь ли ты так же хорошо играть этой колодой? На счет карт: За что люблю эту игру, так за то, что нет overpowered карт. Редкость карты еще не значит, что она лучше других. Карты сбалансированы. А насчет отдельных конкретных карт, то искать их в колодах даже лучше, чем в бустерах (точно знаешь, что она там есть ![]() Приведу сравнительную статистику: В коробке Jyhad бустеров (36 штук) нашлось 4 магнума. Колода преконстрактнутых Тореадоров - 3 магнума. Awe (одна из моих любимых редких карт): по одной в Тореадорах и коробке Sabbat War boosters. Искать в бустерах имеется смысл только карты, которые не выходили в преконах, и новых вампиров (в новых изданиях в бустерах встречаются очень неплохие вампиры и как правило отличные от тех, что в колодах). На счет турнира: Я считаю, что именно турнир и даст людям возможность познакомится с колодами и различными стратегиями игры. Поэтому мы и постараемся привезти колоды, которых в Минске еще не видели. Идея про описания кланов и их особенности - действительно хорошая. Будет время постараемся сделать. Если кто из играющих может написать что-либо про его любимый клан - присылайте, выложим на сайте. Ectorу лично про Brujah (заложу секреты methuselahа ![]() Люки (Thrown Sewer Lid) заменяют маневры. (с) Methuselah. Мой тебе совет, поиграй сначала преконом, прежде чем собирать свою колоду. Опыт и идеи по улучшению колоды появляются только если ты играешь (мультиплэй все-таки). И еще, если бы я ставила своей целью продать тебе колоду, я бы стала тебя убеждать. Но мое мнение, что человек должен прийти к этой игре сам, через личную заинтересованность. Без личного интереса продираться через сложные правила (написаны они, имхо, ужасно!) и не простой английский текст на картах, просто не хватит терпения. |
methuselah |
![]()
Сообщение
#33
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
Народ, можно я ваш флейм на сайт вставлю -- пока других авторских материалов нету?
Синглы здесь купить негде AFAIK, разве что на ebay, но доставка обойдется уж чересчур невыгодно ![]() У нас есть отдельные карты из бустеров jyhad/DS/SW/BH/Gehenna. Достаточно много (коммонов в основном, конечно). Если кто-то уже _конкретно_ знает, чего ему надо -- спрашивайте. Тащить _всю_ эту радость мы не можем технически, тем более что Tessa в чем-то права, и далеко не всем это пока надо. Но кому надо -- пишите. Только конкретно: "жизненно необходимы 5 магнумов. для самообороны". Сообщение отредактировал methuselah - Четверг, 17-oe Июня 2004, 13:51 |
Ector |
![]()
Сообщение
#34
|
||||
The Judge ![]() Модератор ![]() |
Tessa Я постараюсь написать то, что смогу. Наверное, начну переводить свежевыкачанную рассылку. Если бустера действительно так безнадежны, как ты пишешь, то будущее у игры мрачное... Пожалуйста, просветите меня (и всех остальных) насчет того, как распределяются 11 карт бустера. Сколько там Common'ов и Uncommon'ов? И с какой частотой попадаются Вампиры, а то в списке карт, выкачанном мной с white-wolf.com, для них указана редкость "V"?
Ну ты даешь! Неужели моя "личная заинтересованность" еще не заметна? Я вообще люблю карточные игры. И не нужно меня "убеждать купить колоду" - только попробуй не привезти! ![]() ![]() Methuselah
А почем? Может, я хочу пять War Ghoul'ов? ![]() |
||||
methuselah |
![]()
Сообщение
#35
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
насчет распределения карт:
Gehenna - 11 cards per boosterGehenna (May 2004) 7 - common 3 - uncommon (all vampires uncommon) 1 - rare в других изданиях может варьироваться. бустеры не безнадёжны, некоторые (нужные) карты только там и есть... редкость V, кажется, тоже от издания зависит. Wag Ghoulов столько нету. а о цене... ну не знаю. 0,1$ за коммон по-моему, вполне типично. U/R/V сложнее. после МтГ и других игр правила, наверное, и можно понять прочитав пару раз. У нас VtES был первой CCG, и играли мы с грубейшими нарушениями не один месяц, страшно вспомнить. |
Ector |
![]()
Сообщение
#36
|
The Judge ![]() Модератор ![]() |
Methuselah
Насчет War Ghoul'ов - это была шутка. Где-то вычитал, что они более $20 за штуку (были). A Second Tradition:Domain на продажу есть? И если есть, то сколько и почем? Вообще, было бы неплохо выложить на сайт список хотя бы наиболее популярных карт, которые можно у вас купить. |
Tessa |
![]()
Сообщение
#37
|
||
VEKN Ex-Prince of Minsk ![]() Модератор ![]() |
Ector
Кто-то за них платит по 20 $, кому-то они и даром не нужны. ![]() Ну зачем тебе Second Tradition? Колоду принцев собираешь? бред, имхо. Ты играть пробовал? Или думаешь, что сможешь собрать хорошую колоду не сыграв ни одной игры? Перестань страдать фигней, займись делом. В смысле начни играть. А насчет продажи отдельных карт, мы с methuselahом пока еще не думали. Обсудим, если решим продавать - сообщим. Хотя я предпочла бы менятся. ![]() |
||
Ector |
![]()
Сообщение
#38
|
||
The Judge ![]() Модератор ![]() |
У нас с тобой ОПРЕДЕЛЕННО сильно различается восприятие термина "страдать фигней". По-моему, этот термин как раз описывает игру преконом. ![]() Second Tradition использовалась практически ВО ВСЕХ колодах Brujah, которые были в рассылке этого клана, причем их было не менее ШЕСТИ штук. Может быть, тебе это ни о чем не говорит, а мне говорит о многом. Вообще, не понимаю твоего отношения к НОРМАЛЬНОМУ процессу построения колоды. Тот, кто не имеет опыта, должен сначала посмотреть, чем играют профессионалы. Только потом, после обретения опыта, он сможет создать ту колоду, которая будет наиболее соответствовать его стилю игры. Вот, например, выкачал я сегодня список Tournament Winning Decks с сайта TheLasombra.com, и сейчас пойду его изучать. Как иначе понять реальную силу карт? Только не говорите мне, что для этого я должен купить прекон и сразиться с другим преконом. Это просто смешно: многие карты профессионального уровня хороши только в соответствующей колоде. Знаете ли, и в Магии новички очень ценят огромные существа... но в профессиональных колодах они практически не встречаются. Сейчас я попытаюсь собрать хоть более-менее приличную колоду из тех карт, которые смогу достать. Уже видел список колоды, собранной из двух преконов Brujah с некоторыми добавками - дешево и сердито. Понятно, что чемпионскую колоду я сейчас не соберу, да и играть ею не сумею, но хочется все-таки что-то получше прекона. |
||
Tessa |
![]()
Сообщение
#39
|
||
VEKN Ex-Prince of Minsk ![]() Модератор ![]() |
Ector Купишь у меня прекон Brujah, я тебе Рэйка (Rake) подарю. ![]()
Что ты называешь картами профессионального уровня? Что-то я не могу придумать карту, которую я бы особо выделила среди других. Про Second Tradition все очевидно: Brujah не страдают Auspexом, поэтому интерсепт им больше взять особо неоткуда, а не блокировать для них верная смерть. К сожалению, в коробке Jyhad бустеров оказалась только одна такая карта. И еще хуже, что мне она тоже нужна. ![]() Еще раз повторюсь. Если ты не играешь, ты не поймешь все ньюансы мультиплэя, сколько бы списков колод ты не прочитал. Это конечно мое личное мнение, но практика - лучший учитель. ЗЫ: Если увлекаешься идеями колод, могу предложить: 25 различных каитиффов (вампиров с капасити 1 и 2), 30 голосований (политических карт), 20 Bribes, 20 Effective Management, 20 Dodge. На мой взгляд, классная получится колода! ![]() |
||
Ector |
![]()
Сообщение
#40
|
||
The Judge ![]() Модератор ![]() |
Tessa
Вот такой тебя люблю я ![]() Что касается меня, то я куплю даже ДВА прекона. Осталось только выбрать между Malkavian + Malkavian antitribu или Toreador + Toreador antitribu. Выбор зависит от того, какие дополнительные карты у вас есть. Есть ли у вас Kindred Spirits? В преконе их всего пять, а надо минимум 12 ![]() Кроме этого, есть ли у вас: 4 Direct Intervention, 5 Swallowed by the Night, 2 Aura Reading, 1 Sudden Reversal, 1 Fame? И из вампиров: Claven, Yorik, Persia, Tony, Uncle George, Dolphin Black или Adelaide Davis? Это все нужно в одну малкавианскую колоду. Туда еще нужно Hungry Coyote, Madman's Quill, Restructure, Reality Mirror, Ivory Bow и Sengir Dagger, но это рары. Пожалуйста, напиши, можно ли у вас это купить и почем. Но самое главное - Kindred Spirits. По идее, это коммон, причем вам он вроде не нужен, если вы не используете DEM. Если бы был свободный выбор карт, я бы, возможно, предпочел Toreador, но тут уж очень много рар нужно. Например, Palla Grande в преконе одна, а надо минимум три. |
||
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Сб 12 Июл 2025 03:36 |