Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Почему я не играю в тип2
Lotgon
post Воскресенье, 28-oe Марта 2004, 00:13
Сообщение #1


Адепт
Group Icon
Приключенец



Я надеюсь приведу более дельные аргументы чем звучали про коммон констактед, например такие:
- ЭТО КОЛХОЗНАЯ МАГИЯ!!!!
- ЭТО ЧУШЬ!!!!
- ДА ЭТО Ж БРЕД!!!

Правда о втором типе:
1. Практически во всех вторых типах что я видел, существовало 3 вида дек которые могли реально играть. Придти с другим видом деки - это значит сливать 2 видам и выигрывать один. Потому сама дека и сайд практически не меняется.
2. Так как всем все деки известны вплоть до мелочей, никогда не бывает неожиданостей. То есть смысл игры в тип 2 примерно такой:
Берется любой чувак с айкю не меньше 60-70. Обучается ускоренным курсом Ирины Мтыговой за неделю всем правилам. Дается наиграть 100-150 игр против 3 видов дек. Он идет и продирает всех богов мэджика, потому что ему повезло.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страницы V  1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Bendera
post Воскресенье, 28-oe Марта 2004, 02:47
Сообщение #2


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата (Lotgon @ Сегодня в 00:13 )
Дается наиграть 100-150 игр против 3 видов дек.

Доводы про скачивание дек просто смешны. Есть люди, которые занимаются магией действительно профессионально-у них на это есть способности, спонсоры, время и тд. Этих людей не так уж и много. Большая часть мтг-ых сайтов забита всякими статьями идиотов и форумов с советами новичков. Про выкладывают свои идеи после проведения крупных турниров и изменений в метагейме. У нас магия носит преимущественно инерционный характер тк не хватает средств для быстрого подстраивания под метагейм. Поэтому копировать деки можно, но конечно с учетом местных особенностей. Зачем изобретать велосипед. Однако чтобы прочувствовать деку и отлифовать ее под себя (или себя под нее) нужно играть. Для некоторых 100-150 игр может быть недостаточно. А кто у нас играет хотя бы столько? Х?
Если ты хочешь доказать, что у тебя длиннее всех, то играй в лимитед-там уж точно деки будут разные (у казуалов точно).
зы Ты столько наигрывал своими деками U/? + treachery?
ззы Это тебе большое айкю помешало положить в Киеве нужные карты в колоду? Или недостаток опыта? Не думаю, что ты сыграл 100-150 турниров в лимитед. Так почему же нельзя было заранее просмотреть топовые деки буржуйских турниров, чтобы хотя бы примерно представлять что ложить в деку в этом формате?
зззы В камониках нет здорового метагейма. Поэтому собирать деку не-о-чем мне не хочется.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lotgon
post Воскресенье, 28-oe Марта 2004, 11:22
Сообщение #3


Адепт
Group Icon
Приключенец



Bendera
Че то я слабо тебя понял, ты сказал все правильно, но это ты к чему?
Велосипед практически невозможно в типе изобрести. И научиться хорошо играть тип может любой ньюбак. вот что я хотел сказать.

а насчет Киева - я играл драфт +силед тогда - второй или третий раз. мне кажется это число далеко от 100. И просмотреть деки буржуйские я не могу у меня просто не было времени. Я бы с удовольствием почитал статьи.
Отдельное спасибо Ефу и Димбе - по дороге они много чего интересного расказали smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
ted
post Воскресенье, 28-oe Марта 2004, 13:48
Сообщение #4


Неофит
Group Icon
Приключенец



Способного ньюба за 100-150 игр можно хорошо играть в любом формате.Ну у про он не выиграет, но тебя надерет. Вообще странно получается, чем опытнее игрок тем лучше ему карты дают. Проверенно - видел как Бадде играет. biggrin.gif
В комонятнике еще более нездоровый метагейм - теперь там будет превалировать ОДНА дека, а не 3 как в типе.
Почему одна - потому чтор просто собрать, очень быстрая и имеет очень качественные карты.
Именно то что 3 деки собранные на коленках, принадлежащими к этому архетипу, попали в топ - как раз и показатель. Представь себе если бы деку собирали обдуманно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lotgon
post Воскресенье, 28-oe Марта 2004, 22:55
Сообщение #5


Адепт
Group Icon
Приключенец



> чем опытнее игрок тем лучше ему карты дают
чем опытнее игрок, тем лучше он предвидит свой топдек и подстраивает игру под него. Проверено.
>В комонятнике еще более нездоровый метагейм - теперь там будет превалировать ОДНА дека, а не 3 как в типе.
возможно и так. ты знаешь эту деку? я нет. тока не говори мне про афинити
в комонятнике карт гораздо больше чем в типе, и подобрать что нибудь для афиньки - не проблема.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Joker
post Понедельник, 29-oe Марта 2004, 08:47
Сообщение #6


South Park resident
Group Icon
Приключенец



Цитата
чем опытнее игрок, тем лучше он предвидит свой топдек и подстраивает игру под него. Проверено

Всё верно. Причём, как ни странно, к лимитеду это даже больше приминимо, чем к констрактэду.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Понедельник, 29-oe Марта 2004, 08:54
Сообщение #7


Саши'ель
Group Icon
Модератор



чем больше опытный игрок проводит в плейтесте, тем меньше времени уходит на это самое предвидение. и тем реже он попадает в "пять ходов, не считая текущего"
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lotgon
post Понедельник, 29-oe Марта 2004, 21:22
Сообщение #8


Адепт
Group Icon
Приключенец



2 SidED DiE
Не совсем согласен, количество времени обдумывания над ходом никак не зависит от уровня игрока, и от того сколько он наиграл. Поиск в глубь обычно бесконечен.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bendera
post Понедельник, 29-oe Марта 2004, 22:28
Сообщение #9


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата
Поиск в глубь обычно бесконечен

В народе это называют мудизмом и действием оппоненту на нервы
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 08:14
Сообщение #10


Саши'ель
Group Icon
Модератор



2 Lotgon :
т.е. сыграв сотню партий УГ ты на второй ход минуту будешь выбирать между тем, чтобы сыграть монгреля или две рутвалы?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
berzzzik
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 08:55
Сообщение #11


Гость





2 SidED DiE
Про собачку ты хоть сам понял что сказал....?
А время на обдумывания зависит только от стиля игры...
например многомудрый Шутник интелектоопонентодаводолгодумо и ничего с ним не поделаеш (он вочти всегда в 5 ходов попадает если не забывать ему напоминать о том что пора их давать) но не кто не скажет что он совсем играть не умеет....

Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 09:35
Сообщение #12


Саши'ель
Group Icon
Модератор



2 berzzzik :

а ты как сыграешь, предвидя в топдеке логику, и зная про смузер у оппонента, при том, что в руке больше ни собаки, ни моебы, ни учений?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Joker
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 12:26
Сообщение #13


South Park resident
Group Icon
Приключенец



berzzzik

Не надо гнать, пожалуйста. За последнии два драфта у тебя было 2 или 3 ничьи по времени. Я же последний раз не успевал доигрывать матч в лимитед еще в прошлом году.
Ничьи по времени в констрактэде обусловлены ещё и типом дэки. Никто не будет спорить, что контрольная дэка с большей вероятностью не попдёт в тайм-лимит, чем какой-нить битдаун. Дай тебе в руки Wake.dec времён билдов наца 2003, так ты каждую вторую игру не успеешь доиграть. То же можно сказать про Осу, Сюрфит и про некоторые другие дэки, которыми мне приходилось играть.
Так же можно заметить, что чем хуже игрок играет, тем меньше он звтрачивает времени на свой ход, т.к. не думает на несколько ходов вперёд. Я не спорю, бывают "медленные" и "быстрые" игроки. Но не надо смешивать в одну кучу людей, тратящих время на обдумывание кучи опций и персон, смотряших несколько минут на единственную карту в руке (Натуралайз) при отсутствии целей на столе.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 12:59
Сообщение #14


Саши'ель
Group Icon
Модератор



2 Joker :

Цитата
Так же можно заметить, что чем хуже игрок играет, тем меньше он звтрачивает времени на свой ход, т.к. не думает на несколько ходов вперёд.

ты, получается, каждый ход просчитываешь все до самой своей победы?

я в онлайне играл Слайдом. довольно успешно. и только считанные раз проигрывал по тайм-ауту.
наверное потому, что наиграл этой декой достаточно, чтобы не раздумывать лишнее время, а просто знать как я поступлю в случившейся ситуации.

можно заметить, что чем меньше плеер наиграл декой, тем больше он будет думать над ходами. и наоборот. аналогичная бня для лимитеда. ты знаешь что брать, что когда лучше играть. тестинг в онлайне - это то, чем объясняются твои, Вадим, успехи на драфтах. я имею ввиду то, что ты поспевал вовремя. а вспомни те моменты, когда ты по первому разу собирал инет-Осы, Турболенды, донейты... ты успевал хоть половину игр?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Joker
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 14:28
Сообщение #15


South Park resident
Group Icon
Приключенец



Цитата
ты, получается, каждый ход просчитываешь все до самой своей победы?

Не каждый, но несколько, в зависимости от того как время поджимает.
Цитата
можно заметить, что чем меньше плеер наиграл декой, тем больше он будет думать над ходами. и наоборот.

Согласен. Но при этом если этой дэкой в первый раз играет какой-нить ньюб, то у него время на ходы будет затрачиватся меньше, чем у серьёзного игрока.

ЗЫ: Вспоминая турбо-лэнд. В своё время этой дэкой играли я и Макс Мамонов. Макс практически всегда заканчивал играть тур раньше меня. И практика игры дэкой у него была больше. Но при этом в топ он попадал крайне редко, а я выйграл этой дэкой немало турниров.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 14:47
Сообщение #16


Саши'ель
Group Icon
Модератор



вспомним другой пример.
Миракл-Гро. ваши с Ефом 10 игр.
Еф, который, несомненно, наигравший ею на порядок поболее твоего выиграл. на ход у него уходило тоже на порядок менее твоего. это ли не факт.
Димба опять же, играя контролем не так уж и часто попадал в ходы. чаще в топ.

вывод один: ньюбам играть стомпями, остальным просто больше играть особо не меняя деклист..
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lotgon
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 19:17
Сообщение #17


Адепт
Group Icon
Приключенец



Предлагаю составить рейтинг самых медленных и самых быстрых игроков, и потом сравнить качество их игры. Итак навскидку самые медленные игроки.
Уверен что кого то пропустил, может себя ? smile.gif
1. Кашпар
2. Хлыстун.
3. трудно сказать, самые лучшие уже были названы, Бендера, я бы поставил его.
4. Ганич.

Самые быстрые -
1. Андрончик.
2. Димба.
3. Гил, может быть.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 21:32
Сообщение #18


Саши'ель
Group Icon
Модератор



я против Кашпара.
он действительно думает, а не вспоминает состав деки. и не так уж медленно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lotgon
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 22:07
Сообщение #19


Адепт
Group Icon
Приключенец



Конечно на первое место по скорости хода, надо было Икса поставить.

2 SidED DiE
Я думаю и вадим деку не вспоминает.. он просто прощивает варианты. Что вы так к ним пристали? когдя я с ним играю - не замечаю что он долго думает. Меня это никогда не напрягало.

А на счет Андрюхи Кашпара, на последнем турнире, он задумался ненадолго. Как я успел заметить пока Андрюха думал, Икс с Димбой которые сидели рядом, успели закончить партию которою они играли, и сыграть еще одну, и только потом он сказал Пас smile.gif
это было очень долго smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Вторник, 30-oe Марта 2004, 22:13
Сообщение #20


Саши'ель
Group Icon
Модератор



стареет Кашпар. сдает уже.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страницы V  1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Вс 24 Сен 2017 23:18