Кодекс ХСМ, 6-я редакция, -==- Опции

[Винсент]

пролистал кодекс, но тщательно пока что не вчитывался.

мнения очень неоднозначные.
С одной стороны вернулась довольно развернутся закачка лордов, как в 4-ке, с дарами хаоса.
С другой стороны урезали Хаос Неделимый, ввернули рандомные и довольно отстойные психосилы.
Ну и новые миньки.
Где-то кто-то очень верно написал, что всем этим маульфиендам, хэлдрейкам и иже с ними место в кодексе Демонов, рядом с Соулгриндером - от там они смотрелись бы на своем месте.
Также непонятно назначение мутиляторов, если облитераторы и так уже впитали в себя все доступное оружие.
Дредноут стал Хэллбрютом.

В общем, предлагаю тут делиться впечатлениями, мыслями по возможным комбам, разводить активный вайн и обсирать политику ГВ, но все в разрезе кодекса.
Ну, а если тема не приживется - ее всегда можно удалить ))

[Ector]

Абсолютно не эффективна. Почему? Потому как не проверена на практике.

Очень "ценный" совет. До сих пор во всех играх, в которые я играл, опытный игрок мог с первого взгляда оценить колоду или армию новичка и сказать, что у нее не так. Разумеется, новичок не будет сразу "нагибать" и с хорошей армией, тут как раз важен игровой опыт. Но для этого совсем не обязательно начинать с произвольного шлака.

Не обязательно покупать. Но, необходимо ей сыграть. Как? Можно одолжить миниатюры у других игроков. Можно купить их самому.

Я стараюсь никому и ни у кого ничего не одалживать. "В долг не бери и взаймы не давай" (С) Покупать ради теста я не буду 100%. Остается, в принципе, Вассал...

И не надо боятся потратить деньги зря. Во-первых начиная с маленьких форматов вы неизбежно купите 1 командное подразделение , 2 основных и какое-нибудь тяжелое или элитное, которые так или иначе пригодятся вам в будущей "большой армии".

Совсем не обязательно. Пока я не знаю, буду ли я играть именно ХСМ и буду ли я вообще играть в Ваху. Но если и буду - отряды бывают разные, и некоторые из них вполне могут не пригодиться.

идем на форум, ищем раздел "турниры" и берем ростеры топовых игроков. Вуаля, у вас в руках отточенный как бритва, православный, чистый как слеза младенца павер. осталось только научится играть

Это хороший метод, которым я обязательно воспользуюсь. Но сейчас меня интересует вариативность самой игры. Являются ли эти павер-ростеры выверенными раз и навсегда, "шаг влево, шаг вправо - расстрел"? Какие опции существуют против массовой пехоты, против танков, против транспортов, против кавера, против сейва 2+? Все это я изучаю прямо тут, на форуме.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 16-oe Ноября 2012, 08:19

[F9SSS]

Являются ли эти павер-ростеры выверенными раз и навсегда, "шаг влево, шаг вправо - расстрел"?

Нет. Нагибает архетип, а не ростер. Ростер нагибает в метагейме.

[Алвари]

Простите великодушно, но, возможно, данному конкретному обсуждению здесь не место. Тема подразумевает обсуждение Кодекса Хаоса, а не бокс по переписке (ой, простите, Warhammer 40k по переписке). Не стоит ли создать отдельную тему "Суперский арми-лист Хаоса на 1850 от Ector, а кто не согласен, тот де... ата-та" и заниматься мозго... конструктивным обсуждением там?

К слову, я полностью согласен с -Yaroslav- относительно коллекционирования (у меня самого есть шайка СМ-неспособия, которое на столе, скорее всего, не появится, но очень, очень мне нравится).

Ector, если ты публикуешь свою точку зрения, подразумевается, что кто-то будет с тобой согласен, а кто-то нет. Зачем отвечать истерикой (с моей точки зрения. это выглядит именно так) на любые проявления несогласия (в том числе, аргументированно обоснованные) с твоим мнением?

[Ector]

Хавокам я имел в виду икону Мести, которая дает фирлес. Иначе они становятся одноразовыми. С другой стороны, если создать противнику более приоритетные цели, голые хавоки сыграют, но тут вопрос уже механики ростера.

Цена иконы не зависит от размера юнита; 20 лишних очков на 5 Хавоков - не слишком эффективно. Может быть, именно VotLW за 5 очков - разумный компромисс.

Да, драконы вполне могут отпинать флаеры векторстрайками. Кроме того, квад ган далеко не панацея против флаеров, в основном за счет низкого АП, флаер сбивается/устраняется только при большой удаче.

Квад ган дает 4 выстрела с высокой вероятностью попадания (twin-linked дает 8/9 для BS4, а для BS5 почти единица). S7 по броне дракона 12 наносит хит на 5+, то есть в 1/3 случаев. Итого в среднем квад-ган пробивает дракону 2.37 хита за ход, а у него всего три. Что же более эффективно против драконов???
Кстати, я очень удивлен крайне ограниченным набором ПВО в игре. Видимо, GW хочет любой ценой впарить фортификации и квад ганы.

- Да, Бластмастер действительно имеет ассолт профиль, но у сирены ассолт 1 нет. Она теперь Салво 2/3.

Ты ее не путаешь с обычным Sonic Blaster'ом? Это бластер Салво 2/3, а Сирена Template Assault 1. Я специально посмотрел - никакой эрраты на Сирену не было.

Все равно рина Нойзам неэффективна, получается, что на ходу стреляют две модели, после удачной высадки - как из обычных болтеров, после неудачной (слишком далеко) - только бластмастер. И только стоя на месте отряд выдает свой потенциал.

Видимо, ты прав. Если бы вся армия была мобильной, тогда было бы другое дело... а так один отряд на Рине ничего не решит, даже с мотоциклами.

Смысл многоуровневого колдуна не в третьем заклинании школы, а в эффективном обкасте нескольких отрядов. Например, симфония боли на врага + примарис Дивинейшена (реролл попаданий) на Нойзов. И советую обратить внимание на примарис Слаанеша - против тех же орков он должен быть обязательно.

Дивинейшна у ХСМ, к сожалению, нет, но идею я уже понял, спасибо.

Под антитанком я имел в виду оружие 8+ силы, способное уничтожить ЛР. На формат 1850 очков он более чем вероятен, а мы имеем только три облитератора (нойзов в рине я не учитывал).

А сколько должно быть оружия силы 8+ в таком ростере? Например, в ростере Джонни я только Форжфиенда вижу, если не считать мелты, с которыми еще подойти надо.

Еще раз повторю, это просто общие минусы, как играл бы такой ростер я не берусь анализировать - я этого просто не вижу.

Ну как играет орда зомбей? Тупо прет вперед, и все. Тифус идет с зомбаками в рукопашную. Колдун присоединяется к тому же отряду, что и Тифус, чтобы получить защиту от дуэлей. Остальное просто атакует самые выгодные цели у оппонента.

[DarkTear]

Да, сирену ночью спутал с соником В любом случае, ее радиус поражения - 8".
Как ты из 4-х попаданий и и шанса пробить 1/3 получил 2 с мелочью пробивания?
В ростере Джонни мельты как раз таки мобильные в своих ринах, и приедут куда надо. Там смысл в отрядах чозенов - именно мобильные мельты, и не в одной куче.
А вот с дивинейшном я непонятно куда смотрел.

Сообщение отредактировал DarkTear - Пятница, 16-oe Ноября 2012, 09:11

[Алвари]

Квад ган дает 4 выстрела с высокой вероятностью попадания (twin-linked дает 8/9 для BS4, а для BS5 почти единица). S7 по броне дракона 12 наносит хит на 5+, то есть в 1/3 случаев. Итого в среднем квад-ган пробивает дракону 2.37 хита за ход, а у него всего три. Что же более эффективно против драконов???
Кстати, я очень удивлен крайне ограниченным набором ПВО в игре. Видимо, GW хочет любой ценой впарить фортификации и квад ганы.

Ну ты офигенный математик, да!
Не так давно тестил квад-ган. Против одного (1) дракона. Грустно и горестно.
Ты повторяешь ту же ошибку, о которой тебе говорили ранее. Не нужно брать квад-ган в вакууме. До выхода дракона (или других летало) с ним, например, может что-нибудь случиться. Или с его оператором.

[-Yaroslav-]

сказать, что у нее не так.

"Я создал автомобиль. Взял две палки, прикрутил к ним 4 колеса (разного диаметра), руль (от трактора), двигатель (от газонокосилки) и салон от междугороднего автобуса. Что у него не так? " - это если развернуто написать "все не так"

Я стараюсь никому и ни у кого ничего не одалживать. "В долг не бери и взаймы не давай" (С) Покупать ради теста я не буду 100%. Остается, в принципе, Вассал...

Неужели в комьюнити уже и армию под проценты дают? И каков нынче курс? Берем 10 маринов, возвращаем 15? Или 20? Я бы тоже на таких условиях всех послал.

Пока я не знаю, ... буду ли я вообще играть в Ваху.

Неплохо было бы все же определиться для начала. Прежде чем ростер писать и объяснять как он играет, ни разу не поиграв.

Это хороший метод, которым я обязательно воспользуюсь. Но сейчас меня интересует вариативность самой игры. Являются ли эти павер-ростеры выверенными раз и навсегда, "шаг влево, шаг вправо - расстрел"? Какие опции существуют против массовой пехоты, против танков, против транспортов, против кавера, против сейва 2+? Все это я изучаю прямо тут, на форуме.

А вот это уже настоящий конструктив. С этого и стоило начинать. Да, warhammer вариативная игра. Против почти что каждого лома есть приемы. Поэтому даже турнирные ростера - это не застывший навечно павер. Меняется метагейм и паверные ростеры меняются вместе с ним. Отсюда, кстати, следует, что какие-то миниатюры в армии постоянно будут "оставаться на полке".

Что касается ответов на вопросы типа " как убивать 2+ сэйв"? То на базовом уровне они должны быть очевидны человеку, хоть раз прочитавшему рульбук. - оружием с АП 1-2, например.
Однако, если вопрошающий желает услышать больше, то тут ему может помочь только игровой опыт. Иначе он просто не поймет, о чем ему пытаются сказать.

Пока я вижу не желание ознакомится с игрой, а волны флуда, непонятную обиду и стойкое влечение тратить свое время на ерунду.

P.S. Надо поднять градус ящитаю! Ставлю бутылку коньяка на то, что Эктор не будет играть в Warhammer. По срокам - предлагаю пари до Нового года. Ну, как, кто примет?

[F9SSS]

P.S. Надо поднять градус ящитаю! Ставлю бутылку коньяка на то, что Эктор не будет играть в Warhammer. По срокам - предлагаю пари до Нового года. Ну, как, кто примет? smile.gif

Месяц - не сроок. надо хотя бы до марта.

[Kike]

P.S. Надо поднять градус ящитаю! Ставлю бутылку коньяка на то, что Эктор не будет играть в Warhammer. По срокам - предлагаю пари до Нового года. Ну, как, кто примет?

Сударь, какова-с коньяка-с изволите поставить?
И что подразумевате под играть в вархаммер - если двигать миньки (пусть и не свои) по столу раз в неделю, то у вас есть шансы проиграть.

Сообщение отредактировал Kike - Пятница, 16-oe Ноября 2012, 10:03

[-Yaroslav-]

какова-с коньяка-с изволите поставить?

О, вот сразу по делу вопросы пошли Хрен с ним с коньяком, не слишком его люблю. Я давно хотел себе лишнюю бутылочку ликера "Sheridans"

И что подразумевате под играть в вархаммер - если двигать миньки (пусть и не свои) по столу раз в неделю, то у вас есть шансы проиграть.

Вроде же определились, что не своими миньками Эктор играть не будет

А вообще Фесс прав, временные рамки надо расширить. И понятие конкретизировать.

Для нас важно следующее определение :

"Играть в вархаммер 40к" - собрать и покрасить армию игрушечных солдатиков по любому кодексу warhammer 40к и в течении определенного срока играть ими в клубах и/или на турнирах.

Срок акции я думаю надо разложить от сего момента до лета.

[Винсент]

Может и оффтоп, но если мне в ЛС поступит 5+ жалоб на сообщения Эктора в этой теме конкретно после этого обсуждения - я с радостью поставлю ему премодерацию на недельку-другую, потому что меня его истеричные реакции и попытки споров без малейшей практики и игрового опыта, откровенно говоря, начинают напрягать.

ЧВТ: Кто из опытных игроков может набросать расписку ХСМ "Чисто нургл" очков на 1000? МОжно с драконами и фиендом. Желательно максимум с 2 ринами. )) Интересно сравнить с имеющимися миниатюрами и обозреть перспективу конверсий.
Спасибо.

[Ector]

Простите великодушно, но, возможно, данному конкретному обсуждению здесь не место.

Скажи это Винсенту и Ярославу, которые постоянно уводят разговор с темы. Я им больше отвечать не намерен.

Ector, если ты публикуешь свою точку зрения, подразумевается, что кто-то будет с тобой согласен, а кто-то нет. Зачем отвечать истерикой (с моей точки зрения. это выглядит именно так) на любые проявления несогласия (в том числе, аргументированно обоснованные) с твоим мнением?

Очень просто: я сюда пришел, чтобы обсудить возможности ХСМ, а не свои возможности, намерения и т.д. Люди, которые пытаются обсуждать меня, во-первых, флудят, а во-вторых, троллят, причем прекрасно это понимают, один из них даже модератор! Как можно спокойно относиться к такому безобразию?

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 16-oe Ноября 2012, 22:13

[Ector]

Как ты из 4-х попаданий и и шанса пробить 1/3 получил 2 с мелочью пробивания?

Извиняюсь, спешил и ошибся в расчетах, на самом деле вдвое меньше (1.185 хита), но это не учитывает penetrating hit'ов. В любом случае, Икарус не лучше... хотя и дешевле.

[-Yaroslav-]

Винс, не надо никого в премодерацию отправлять, плз! Оставь нам капельку позитива вечером почитать. Люди, ни разу не игравшие в ваху, обсуждают как правильно двигать миньки. Это доставляет покруче выпивки и адского курева. А то, так уже надоели эти серьезные разговоры за паверные ростера в ЕТС ветке, а тут такое веселье.

[DarkTear]

ЧВТ: Кто из опытных игроков может набросать расписку ХСМ "Чисто нургл" очков на 1000? МОжно с драконами и фиендом. Желательно максимум с 2 ринами. )) Интересно сравнить с имеющимися миниатюрами и обозреть перспективу конверсий.
Спасибо.

А ростер Джонни с Минской осени чем плох?

HQ 1: chaos lord (65), power fist (25), chaos bike (20), sigil of corruption (25), veterans of the long war (5), mark of nurgle (15) [155]
Troops 1: plague marines (120), additional plague marine (24), 2*plasma gun (2*15), 6*veterans of the long war (6*1) in Transport 1 [180]
Troops 2: plague marines (120), additional plague marine (24), 2*plasma gun (2*15), 6*veterans of the long war (6*1) in Transport 2 [180]
Fast attack 1: chaos bikers (70), 2*meltagun (2*10), 3*mark of nurgle (3*6), 3*veterans of the long war (3*1) [111]
Heavy support 1: 2*obliterator (2*70), 2*mark of nurgle (2*6) [152]
Heavy support 2: 2*obliterator (2*70), 2*mark of nurgle (2*6) [152]
Transport 1: chaos rhino (35) carries Troops 1 [35]
Transport 2: chaos rhino (35) carries Troops 2 [35]
Total: 1000 pts

Сообщение отредактировал DarkTear - Пятница, 16-oe Ноября 2012, 23:20

[Johnny B. Goode]

Эктор,
До перехода в плоскость коньяку Ярослав был предельно конструктивен, но ты же его слушать не стал - чего удивляться, что конструктивно он тебе писать перестал? Думаю, что ты не будешь спорить с тем, что все вот это Ярославу вряд ли нужнее всех. А что касается оффтипка, то тут уже закономерно замечали, что обсуждения конкретных ростеров относительно обсуждения кодекса - тоже оффтопик, и распиливать тему все равно понадобится, она последние несколько страниц вообще ничего кроме оффтопика не содержит.

По твоему ростеру - я не вижу, как он должен играть. Все юниты по отдельности хороши. А ростер плох.

Сыграть вперед, на маркеры противника, этим ростером можно попробовать, хотя и сравнительно небольшими силами (нойзы, сорк и байкеры + драконы), но при этом, туда не успеет дойти гораздо менее мобильный Тифус, нойзы вряд ли отобъют свои очки толком не стреляя, драконы без Comm Relay примерно в половине игр выйдут на поле по отдельности, что резко упростит оппоненту задачу борьбы с ними.

Группа атаки всерьез не угрожает противнику в ХтХ без Тифуса (который, впрочем, тоже имеет свои ограничения по этой части), а без драконов имеет довольно ограниченную огневую мощь. Я уже не говорю о том, что сбитая на первый ход рина ставит на атакующей игре крест. Цена группы атаки, при этом, просто запредельная (в основном за счёт нойзов и Тифуса, которые не используются на полную катушку).

Отряды поддержки в виде облитераторов и хавоков хороши, но их недостаточно на то, чтобы гарантированно решить задачу уничтожения ЛР, тем более двух; при этом, что характерно, задачу уничтожения лёгких транспортов (рин, веномов, химер) они тоже решают посредственно. Отряд контроля домашнего маркера избыточен и количественно и по очкам, притом, что сам по себе толком не воюет. Задачи сорка с первым уровнем и живущего ровно до того, как у противника дойдут до него руки тоже мне не вполне ясны.

Если по отрядам пройтись:

Typhus 230
Лично я считаю, что Тифус может окупаться только при широком использовании плагмаринов. Боец он неплохой, но для агрессивной игры недостаточно мобильный без ЛР, а для того чтобы вместе с отрядом зомби исполнять роль скрина и угрозы контрчаржа - слишком дорогой; вместе с зомби это без малого 400 очков, которые половину игры будут делать фиги крутить из окопа даже не стреляя.

Chaos Sorcerer/Mark of Slaanesh [15]/ Bike [20] = 95
Очень хрупкий, даже в отряде байкеров; эффективность на поле с первым уровнем сомнительна - одно заклинание в ход, которое еще надо накидать, сотворить, и которое не должно быть отменено противником. На мой взгляд, или докачивать до упора, а то и двоих брать, или исключать - ста очкам найдётся лучшее применение.

Troops
------
35 Cultists/Zombies 150
35 Cultists/Zombies 150
Я понимаю один отряд в 10 тел, один отряд в 25-35 тел, два отряда, один из которых в 10 тел, а другой - в 25-25 тел. Два отряда в 10 тел каждый тоже понимаю. Но два по 35 - нет. И для контроля домашнего маркера, и для взаимодействия с Тифусом, это избыточное количество.

Elite
------
10 Noise Marines/ Sonic blasters[3*8]/ Blastmaster [30]/ Doom Siren [15]/ Icon of Excess [30]/ Dedicated Rhino [35] = 314
Дорого и эффективно в основном в тактике СэШ, которую ростер, однако, эксплуатировать не может в силу довольно слабой фазы стрельбы, особенно на дальней дистанции - слишком много очков потрачено на отряды, которые в СэШ играть не могут.

Fast Attack
------------
3 Chaos Bikers/Mark of Nurgle[3*6]/2 Plasma Guns [30]/ Combi-plasma [10] = 128

Helldrake /Baleflamer[0] = 170
Helldrake /Baleflamer[0] = 170
Драконы - очень сильный юнит, могут сделать половину игры. Но весь остальной ростер им в этом вообще не помогает - альтернативных угроз, чтобы защитить драконов за счёт эффекта target overload, не ставит; опасные для драконов отряды противника в огневой дуэли подавляет средне, транспорты уничтожать тоже мог бы получше. Даже приход из резерва не стабилизирует.

Heavy Support
-------------
5 Havocs/ Autocannons [4*10] = 115
Отличный юнит, хотя ВДВ я брал бы им просто всегда. Но их максимум - это одна цель в ход. Этого будет просто недостаточно против большинства оппонентов.

3 Obliterators/ Mark of Nurgle 228
Лёгкую пехоту уничтожать умеют скверно, на стрельбу по тяжёлой технике их недостаточно количественно, а лёгкую технику за меньшие очки более эффективно подавляют хавоки. Эффективно борются с тяжёлой пехотой в чём-то пересекаясь здесь с драконами. Но могут себе просто не найти целей, особенно с учётном сказанного про уничтожение транспортов.

Fortification
------------
Aegis Defense Lines + Quad Gun 100
В расчётах стрельбы не учтен 5++ дракона и его правило it will not die. Матожидание - порядка 0.39 гланса и столько же пенетрейтов в ход, которые дракон еще и будет регенирировать. Это довольно убогие шансы. Из ШР же можно просто фиги крутить этой штуковине. Я заменил бы на Comm Relay в любой день.

Если хочется оставить Тифуса, зомби, дракона и облитераторов, то можно обдумать концепт ниже. Я этот ростер шлифую к команднику в Витебске.

HQ 1: Typhus (230) = 230 Pts
HQ 2: Daemon-Prince of Nurgle (160), Wings (40), Power Armor (20), Gift of Mutation (10), The Black Mace (45) = 275 Pts

Troops 1: 5x Plague Marines (120), Meltagun x2 (20) in Transport 1 = 140 Pts
Troops 2: 5x Plague Marines (120), Meltagun x2 (20) in Transport 2 = 140 Pts
Troops 3: 6x Plague Marines (144), VotLW (6) Flamer x2 (10) = 160 Pts
Troops 4: 10x Plagues Zombies (50) = 50 Pts

Fast Attack 1: Helldrake (170), Baleflamer (0) = 170 Pts

Heavy Support 1: 3x Obliterators (210), Mark Of Nurgle (18) = 228 Pts
Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark Of Nurgle (12) = 152 Pts
Heavy Support 3: Land Raider (230), Dirge caster (5) = 235 Pts

Transport 1: Rhino (35) = 35 Pts
Transport 2: Rhino (35) = 35 Pts

Total Army Cost: 1850 Pts

А если хотеть оставить нойзаринов и сорков, то это будет совершенно иной концепт.



Дарк Тир,
я так понял, что Винсу он плох ринами. Кроме того, мне не нравится эта закачка лорда; молодцом он себя не показал, и рекомендовать людям я его не стал бы.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Суббота, 17-oe Ноября 2012, 00:21

[Ector]

До перехода в плоскость коньяку Ярослав был предельно конструктивен, но ты же его слушать не стал - чего удивляться, что конструктивно он тебе писать перестал?

Я не согласен, что советы в стиле "иди поиграй" - это конструктив. Вот твой ответ - это конструктив, и за него огромное спасибо! Будет очень полезен не только мне, но и всем, имеющим мало опыта.

А что касается оффтипка, то тут уже закономерно замечали, что обсуждения конкретных ростеров относительно обсуждения кодекса - тоже оффтопик

Категорически не согласен! Еще с Мэджика известно правило "не бывает хороших карт, бывают хорошие колоды". То есть, смысла обсуждать кодекс, не приводя конкретных ростеров, очень мало.

Группа атаки всерьез не угрожает противнику в ХтХ без Тифуса (который, впрочем, тоже имеет свои ограничения по этой части), а без драконов имеет довольно ограниченную огневую мощь.

Лично я считаю, что Тифус может окупаться только при широком использовании плагмаринов. Боец он неплохой, но для агрессивной игры недостаточно мобильный без ЛР, а для того чтобы вместе с отрядом зомби исполнять роль скрина и угрозы контрчаржа - слишком дорогой; вместе с зомби это без малого 400 очков, которые половину игры будут делать фиги крутить из окопа даже не стреляя.

Можете надо мной смеяться (и вполне заслуженно), но я задам совсем наивный вопрос: если культисты с Тифусом - это павер, то как еще их можно использовать??? Культистов в любом случае возить не на чем, а если их брать меньше, то пропадает смысл Тифуса. Плагмарины очень дорогие, и "широко их использовать" едва ли получится.

Отряды поддержки в виде облитераторов и хавоков хороши, но их недостаточно на то, чтобы гарантированно решить задачу уничтожения ЛР, тем более двух;

А в твоем ростере было достаточно огня для этого? Я вижу Форжфиенда с 3 эктоплазмами и 4 мелтагана. Транспортам еще надо доехать, а у фиенда BS 3, и эктоплазма наносит только глансинг на 6+... Или я чего-то не вижу?

при этом, что характерно, задачу уничтожения лёгких транспортов (рин, веномов, химер) они тоже решают посредственно.

Есть же еще квад ган. С ним вполне нормально вроде.

Задачи сорка с первым уровнем и живущего ровно до того, как у противника дойдут до него руки тоже мне не вполне ясны.

Уже понял, что надо апгрейдить.

Chaos Sorcerer/Mark of Slaanesh [15]/ Bike [20] = 95
Очень хрупкий, даже в отряде байкеров; эффективность на поле с первым уровнем сомнительна - одно заклинание в ход, которое еще надо накидать, сотворить, и которое не должно быть отменено противником. На мой взгляд, или докачивать до упора, а то и двоих брать, или исключать - ста очкам найдётся лучшее применение.

Я уже понял, что втиснуть и Тифуса с культистами, и приличного сорка не получится, от чего-то надо отказаться.

Я понимаю один отряд в 10 тел, один отряд в 25-35 тел, два отряда, один из которых в 10 тел, а другой - в 25-25 тел. Два отряда в 10 тел каждый тоже понимаю. Но два по 35 - нет. И для контроля домашнего маркера, и для взаимодействия с Тифусом, это избыточное количество.

А разве смысл дешевых моделей не в том, что их МНОГО? Культисты дешевле орков. Они просто бегут вперед, и все.

10 Noise Marines/ Sonic blasters[3*8]/ Blastmaster [30]/ Doom Siren [15]/ Icon of Excess [30]/ Dedicated Rhino [35] = 314
Дорого и эффективно в основном в тактике СэШ, которую ростер, однако, эксплуатировать не может в силу довольно слабой фазы стрельбы, особенно на дальней дистанции - слишком много очков потрачено на отряды, которые в СэШ играть не могут.
Я уже не говорю о том, что сбитая на первый ход рина ставит на атакующей игре крест. Цена группы атаки, при этом, просто запредельная (в основном за счёт нойзов и Тифуса, которые не используются на полную катушку).

Я пробовал убрать Рину и расширить юнит до 20 рыл с 2 Бластмастерами. Получилось 504 очка, что еще более "запредельно". Нет, это отличный отряд, у всех Соник Бластеры, Фирлесс и ФНП, но не за такие же очки... Тем более без мобильности. Отсюда вопрос: этих нойзов вообще можно как-то "использовать на полную катушку", и если можно, то как?

3 Obliterators/ Mark of Nurgle 228
Лёгкую пехоту уничтожать умеют скверно, на стрельбу по тяжёлой технике их недостаточно количественно, а лёгкую технику за меньшие очки более эффективно подавляют хавоки. Эффективно борются с тяжёлой пехотой в чём-то пересекаясь здесь с драконами. Но могут себе просто не найти целей, особенно с учётном сказанного про уничтожение транспортов.

Важно, что они более-менее универсальны, и уничтожаются намного сложнее хавоков. Вообще отличный юнит, я просто не думал, что понадобится больше одного.

Aegis Defense Lines + Quad Gun 100
В расчётах стрельбы не учтен 5++ дракона и его правило it will not die. Матожидание - порядка 0.39 гланса и столько же пенетрейтов в ход, которые дракон еще и будет регенирировать. Это довольно убогие шансы. Из ШР же можно просто фиги крутить этой штуковине. Я заменил бы на Comm Relay в любой день.

Каюсь, забыл про Daemon Ты прав. Тогда возникает вопрос: в этой игре вообще есть эффективное ПВО??? Похоже, что нет. В кодексе ХСМ я вообще никакого не нашел.

Если хочется оставить Тифуса, зомби, дракона и облитераторов, то можно обдумать концепт ниже. Я этот ростер шлифую к команднику в Витебске.

Сама идея мне очень нравится. Вот только не уверен, что транспорты для мелких юнитов с мелтаганами окупаются - неужели ЛР и 5 облитераторов еще мало против танков? Или армия специально против них затачивается?
Очень сомнительны также мелкие юниты плагмаров... они, конечно, не побегут, но если у оппонента есть достаточно AP 3, так можно потерять objective.

А если хотеть оставить нойзаринов и сорков, то это будет совершенно иной концепт.

Как раз интересует вопрос - можно ли сделать этот концепт играбельным?

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 17-oe Ноября 2012, 08:41

[-Yaroslav-]

Я не люблю повторяться но последний пост меня добил Джонни уже не первый пост старается донести прописные истины, а как горохом об стену... а все потому что ответы на пассажи:

если культисты с Тифусом - это павер, то как еще их можно использовать???

А в твоем ростере было достаточно огня для этого? Я вижу Форжфиенда с 3 эктоплазмами и...

Есть же еще квад ган. С ним вполне нормально вроде.

А разве смысл дешевых моделей не в том, что их МНОГО?

Важно, что они более-менее универсальны, и уничтожаются намного сложнее хавоков.

и прочие, легко получить сыграв 1-2 игры и не надрывая людям мозг. Иначе можно до бесконечности пытаться объяснять, что:

а)Плаги отличная, универсальная трупса для совершенно определенной задачи - упереться рогом. Которую чаще всего и приходиться решать трупсе ХСМ.
Но конечно же неопытный игрок сравнивая цифры культистов и плагов возопит, что де дорого! Как вы можете этим играть?!!?111

б)в ростере Джонни для уничтожения ЛР есть 5 облей и 2 пачки плагов с мельтами на рине, что в условиях современного метагейма пока достаточно.
Неопытный игрок: транспорты не доедут, шеф всепропалооо!!!!

в)квадган - это 2 вунды в 3+ арморе и даже при 7-й спине, вынести его не сложно, коли он совсем запарит.
Неопытный игрок: а мне нормально, я в вакууме по 100500 раз и 9 вендетт квадганом нагнул и некронский летающий цирк!

г)в кодексе ХСМ есть охуенное ПВО - специальные ракеты у Хавоков. Да они дорогие до ужаса, но есть :-) Понятное дело, что новичок просто не обратит внимание на эту неприметную строчку в кодексе

д)бежать вперед - сие есть прямой путь к поражению. На поле боя приходиться учитывать кучу факторов: армию и деплой врага, его передвижения, магию, наличие у врага резервов, кубики в конце концов. Короче таких факторов, важность которых человек ни разу не сыгравший просто не поймет, сколько не это не втолковывай.

е) скорострельного оружия с АП3- на столах не много. Чаще всего это всякие суперболтеры С4 Ап3, мельты, лазпушки или плазмы. Выстрелов они делают не так уж и много (кроме болтеров). К тому же плаги имеют 5-ю спину и ФНП, а если станет особо жарко можно (и нужно), залечь в укрытии и вот он наш 3+, теперь уже и от хорошего АП.
Но супермегатеоретику это конечно же настолько очевидно, что он просто забыл это учесть.


Короче, я предлагаю Эктору сыграть в следующую субботу свою первую игру. Я дам свою армию, сыграю 1-2 игры , объясню что к чему, покажу базовые фокусы и приемы и эта тема наконец вернется в скучное продуктивное русло.

[Sidri_cyberdog]

Ээээ... Плаги же фирлесные?

[Сталкер Минский]

Я просто с нетерпением жду дня, когда Эктор задумается о покраске миниатюр, создаст в мастерской тему и начнет увлеченно доказывать людям, что аэр не нужен, проливки не катят, драйбраш - всему голова и красить можно надо только нитроэмалью от Хамброла, потому что он посчитал по формуле вязкость, и то что он ни разу не держал в руках кисть не является поводом не высказывать своего мнения.