Clarification, мое видение Опции

[2 SidED DiE]

поскольку я планирую провести еще как минимум пару-тройку турниров, то, думаю, имеет смысл выложить мое видение спорных моментов 6 редакции, чтобы вы были морально готовы к моему судейскому беспределу.

последнее обновление 26.10.2012 (тыкать в иконку)



Сообщение отредактировал 2 SidED DiE - Пятница, 26-oe Октября 2012, 10:51

[DarkTear]

DarkTear, если отряд мандит себе кавер за преграждение лоса руиной, то 4+ кавер, без разницы где они стоят.

Пример, 25% тервигона закрыто руиной, 25% закрыто ёлкой. Какой кавер у тервигона?

Дима считает иначе. Если в твоей ситуации тервигон стоит на первом этаже руины с подставкой, то 5+. Нравится?

2 D2: нет, я вполне был бы согласен, что при залегании в ареа используется кавер, который дает сам ареа террейн для модификации на +2. Меня смутил именно разный кавер стены.

Сообщение отредактировал DarkTear - Вторник, 30-oe Октября 2012, 15:23

[Zubr]

фигасе.....

[Erle]

DarkTear, ты что-то придумываеш. Если модель спрятана за стеной на 25% и стоит при этом целиком на подставке (первом этаже), то будет 4+ кавер за стену и 5+ кавер за ареа террейн. Обычно здравомыслящие люди выбирают наилучший кавер (4+)...

[2 SidED DiE]

DarkTear, ты что-то придумываеш. Если модель спрятана за стеной на 25% и стоит при этом целиком на подставке (первом этаже), то будет 4+ кавер за стену и 5+ кавер за ареа террейн. Обычно здравомыслящие люди выбирают наилучший кавер (4+)...

это что-то придумываю я
люди выбирают лучший 4+, а потом залегают и имеют 2+
хотите играть в такое?


не вопрос

[DarkTear]

DarkTear, ты что-то придумываеш. Если модель спрятана за стеной на 25% и стоит при этом целиком на подставке (первом этаже), то будет 4+ кавер за стену и 5+ кавер за ареа террейн. Обычно здравомыслящие люди выбирают наилучший кавер (4+)...

Я ничего не придумываю. Судья на турнире посчитал облитераторам, закрытым руиной на первом площадном этаже этой самой руины 5+ кавер. Вот я и спрашиваю.

Диме: ну ведь для этого и нужен кларифай ничто не мешает сказать, что при залегании в площадном ландшафте модифицировать на 2 нужно кавер, который дает площадной ландшафт, и у модели, залегшей на первом этаже руины будет кавер из двух источников: ареа террейн + залегание в нем (3+) и за частичное скрытие руиной и залегание за ней (3+). Т.е. кавер из нескольких источников, оба - 3+

Сообщение отредактировал DarkTear - Вторник, 30-oe Октября 2012, 16:07

[Алвари]

Моё дилетантское понимание ситуации:

Первый случай - оба за руиной. Один находится и за руиной, и в площадном, но он обязан выбрать лучший спас-бросок, поэтому считается в руине. Никаких бонусов +2 за залегание в площадном террейне он не получает.
Второй случай - один за руиной, один в площадном.

[Lugzaag]

"ареа террейн + залегание в нем (3+) и за частичное скрытие руиной (4+). Т.е. кавер из нескольких источников, наилучший - 3+"

нет если юнит заляжет у него будет 3+ в первом варианте и 3+ во втором варианте

Сообщение отредактировал Daemon - Вторник, 30-oe Октября 2012, 16:03

[DarkTear]

нет если юнит заляжет у него будет 3+ в первом варианте и 3+ во втором варианте

Да, сорри, он залег за стеной, т.е. 3+, поправил.

Сообщение отредактировал DarkTear - Вторник, 30-oe Октября 2012, 16:08

[Sidri_cyberdog]

ИМХО Алвари прав. Тоже моё дилетантское мнение.

[2 SidED DiE]

Один находится и за руиной, и в площадном, но он обязан выбрать лучший спас-бросок, поэтому считается в руине.

a model only ever gets to make one saving throw, but it has the advantage of always using the best available save.

мне кажется, что здесь нет принуждения к обязательному использованию лучшего сейва
есть возможность

Никаких бонусов +2 за залегание в площадном террейне он не получает.

Models that Go to Ground in atea terrain receive +2 to their cover save, rather than +1.

залегающая модель в ареа террейне?
почему бы ей не получать +2?

но вообще логическую нить я уловил
и обдумаю ее

[Алвари]

Если модель не может находиться в двух разных типах террейна одновременно, то либо она считается как находящаяся в руинах, либо считается как находящаяся в площадном террейне. Мы не можем заявить, что модель бросает спас-бросок за руины с модификатором за площадный террейн, как, например, не можем бросать смешивать эффекты броска за доспех и непробиваемого спас-броска.

[2 SidED DiE]

модель не может находиться в двух разных типах террейна одновременно

это откуда?

Мы не можем заявить, что модель бросает спас-бросок за руины с модификатором за площадный террейн, как, например, не можем бросать смешивать эффекты броска за доспех и непробиваемого спас-броска.

некорректное сравнение
добавление загоу-ту-граунд в кавере не привязано к выбору кавера

[Алвари]

Это ниоткуда, это предположение.
М.б. сравнение и некорректное, однако стенка, свойства которой ухудшаются в зависимости от факторов, на неё никак не влияющих, это ещё более некорректно или как минимум абсолютно нелогично

Сообщение отредактировал Алвари - Среда, 31-oe Октября 2012, 09:57

[2 SidED DiE]

я пришел к такой формулировке:
если модель имеет несколько различных кавер сейвов, то она может выбрать любой из них. при этом она может использовать бонусы только от выбранного источника кавер сейва.

устраивает?

это ещё более некорректно или как минимум абсолютно нелогично

то, что сплошная стена не дает стрелять в модель, но при этом абсолютно прозрачна для движения никого не смущает же
в вахе присутствует еще множество других нелогичностей
но это огрехи правил вызванные желанием не нагромождать "особенностей"

[DarkTear]

Да, хорошая формулировка. Я это и пытался донести.

[Алвари]

я пришел к такой формулировке:
если модель имеет несколько различных кавер сейвов, то она может выбрать любой из них. при этом она может использовать бонусы только от выбранного источника кавер сейва.

устраивает?

Более чем! На мой взгляд, ты пришёл к правильному выводу.

[Алвари]

У меня возник следующий вопрос:
1) Техмарин (элита у SM) является independent character, но не является character (ch) по книге правил (в списке отрядов). Выходит, он не может бросать вызов или принять вызов?
2) В разделе Independent Character указано, что он [Independent character] проходит Look Out, Sir! на 2+. Значит ли это, что за техмарина можно бросать look out, несмотря на то, что он формально не является character?

[Erle]

все индепы - чарактеры.

[Алвари]

все индепы - чарактеры.

Что-то я этот момент в рульбуке пропустил. Где это написано?

Сообщение отредактировал Алвари - Понедельник, 12-oe Ноября 2012, 17:29

[Sidri_cyberdog]

стр. 63 рульбука: character types