Минское лето - 2011 " Forward Upward Onward Together ", 10 июля, warhammer 40k, 750 pts Опции

[2 SidED DiE]

Дата проведения: 10 июля (воскресенье)
Место проведения: г. Минск, Партизанский пр., 146. Клуб «Другой мир»

Игровая система: Warhammer 40k (5ая редакция)
Приоритетный язык правил: английский
Размер армии: 750 очков
Ограничения армии: 1 hq, 0-2 elites, 1-4 troops, 0-2 fast attask, 0-2 heavy support, именные персонажи не допускаются

Регламент: 4 игры по 1:45 (стол 3" на 4" - возможно получится сделать 4" на 4", но нет гарантии)
Стоимость участия: 25 000 Br

Победитель турнира: Кабанов Илья, Bloodroad (Space Wolves)


Правила

Участники и листы армий

Результаты


P.S. большая часть денег со взносов пойдет в фонд дополнительного стола для следующих турниров.

Сообщение отредактировал 2 SidED DiE - Понедельник, 11-oe Июля 2011, 09:43

[Винсент]

Вставлю свои 5 никому не интересных копеек.

1) Бубон - тебя уже трижды попросили внятно озвучить аргументы против открытия ростеров. Ты продолжаешь переливать из пустого в порожнее. Определись уже, а то похоже на невнятный троллинг, который мне, параноику, везде мерещится.

2) Странно, что такой опытный в различных турнирах и матерый игрок, как бубон, уже трижды похваставшийся в теме своими победами, показал такой низкий результат на новичковом турнире.

3) Я не вижу причин скрывать ростеры. У нас, слава богу, пока что комьюнити нормальное, адекватное, и играет в меру по фану, в меру по спорту. Поэтому открытие ростеров - это как фэирплей. Да и вывесить их в открытую можно за пару дней до турнира или накануне, чтобы ознакомиться успели, а вот че-то подправить или усиленно натренироваться против конкретного ростера - уже нет.
Складывается впечатление, что тот же Кэб, увидев ростеры, сразу 2\3 из них помечает как "фигня", еще парочку как "занятно, но тоже фигня" и остальные как потенциально опасные, причем с первой третью он уже заранее знает даже на каком ходу он кого убьет.
Короче, пока у нас турниры не приобрели нездоровую москальскую понтовость и жесткость в стремлении урвать кусок и загрызть оппонента - до тех пор я не вижу ничего плохого в вывешивании ростеров заранее.

4) Можно уточнить механику, по которой распределялось кто с кем играет?

5) Порадовало, что все армии были покрашены, хоть бы и в 3 цвета. (проксибот не в счет).
Запомнились ИГшники Яраслава (особенно товарищ с винтовкой на рогатине и силовые шашки), картонные, но от этого не менее опасные танки Кукарача, тираниды из Спейс Халка и стильные синие некроны. Так что за визуальную составляющую турнира отдельное спасибо всем участникам.

[bubon]

[color=#003300][i]Вставлю свои 5 никому не интересных копеек.

Слоупок mode on, да, Винсент?

1) Бубон - тебя уже трижды попросили внятно озвучить аргументы против открытия ростеров. Ты продолжаешь переливать из пустого в порожнее. Определись уже, а то похоже на невнятный троллинг, который мне, параноику, везде мерещится.

Для меня аргументы "за" выглядят не менее надуманно и притянуто за уши. Хочется играть в свой вархаммер с баккара и институтками - сколько влезет, запретить не могу. И да - я тебя затроллел, хех

2) Странно, что такой опытный в различных турнирах и матерый игрок, как бубон, уже трижды похваставшийся в теме своими победами, показал такой низкий результат на новичковом турнире.

Я взял честный плюш и тематичный ростер на 750, потому что рассчитывал просто поиграть в ВХ. Кстати, поиграл - все игры были приятны и с предельно корректными и дружественными оппонентами. То, что большая часть ростеров этого турнира были заточены на манч и вырывание очка, а не на бэк и тематичность - ну это вопрос к самим игрокам и вообще проблема воспитания подрастающего поколения (тм).

У нас, слава богу, пока что комьюнити нормальное, адекватное, и играет в меру по фану, в меру по спорту.

В РБ хорошее, годное спортхаммерное комьюнити. Турнир со всей ясностью это доказал.

Поэтому открытие ростеров - это как фэирплей.

Фэйрплей - это прежде всего знание правил и корректная игра с оппонентом, а потом всякие рюшечки с открытым забралом. Плацдарм для работы еще есть.

Да и вывесить их в открытую можно за пару дней до турнира или накануне, чтобы ознакомиться успели, а вот че-то подправить или усиленно натренироваться против конкретного ростера - уже нет.

Я понимаю, что словосочетание "анализ метагейма" для тебя сложен и непонятен, но для отдельных игроков нашего комьюнити это вполне осязаемое и четкое понятие. Я об этом уже писал, потрудись вникнуть.

Складывается впечатление, что тот же Кэб, увидев ростеры, сразу 2\3 из них помечает как "фигня", еще парочку как "занятно, но тоже фигня" и остальные как потенциально опасные, причем с первой третью он уже заранее знает даже на каком ходу он кого убьет.

Знание ориентированности на MEQ, GEQ, механайз, футслоггу или иное направление позволяет точить ростер. Могу научить, стоить будет дорого.

Короче, пока у нас турниры не приобрели нездоровую москальскую понтовость и жесткость в стремлении урвать кусок и загрызть оппонента - до тех пор я не вижу ничего плохого в вывешивании ростеров заранее.

Специалист по москальским турнирам detected. Вкратце - все ровным образом наоборот. Славик подтвердит. Не читайте до обеда советских газет (с).

Сообщение отредактировал bubon - Среда, 13-oe Июля 2011, 22:23

[Kraft]

Ребята, вы меня поражаете, ей богу! отыграли турнир - получили удовольствие! зачем срач разводить на 5 страниц?? или это такая особенность,вархаммера которой мне еще не понять? ради чего кипишь? кто-то проиграл из-за резкого изменения ростера ОДНОГО человека из ВЕСЕМНАДЦАТИ? даже если так - ну и фиг с ним, не на корову же играли, а ради удовольствия! я на прошлом новичковом турнире подвергся просто фиерическим подсказкам типа "из плазмакенона сначала надо на перегрев кинуть,потом попасть и потом кинуть кубик смещения..." и что? кому вы что доказываете? учтите ошибку на будущее и все...такое мое мнение.

если честно, мне куда обиднее что так кричали и исходили пеной,мол без покраса нельзя,(из-за чего я не пошел собсна..ну не успел!) а в итоге никто на него даже не смотрел!

[F9SSS]

2 Крафт

1)
Велком ту зе троллсити.
И к 40к это не имеент никакого отношения.
2)
Человек выслал ростер, а потом начитерил, играя другим, даже не согласовав с организатором. Такое поведение должно быть жестоко наказуемо, что бы даже мысли впредь такой не возникало.

Сообщение отредактировал F9SSS - Четверг, 14-oe Июля 2011, 07:53

[Zubr]

Вобщем, Буба, не попасть тебе на страницы журнала....


Турнир - это спорт и соревнование, по моемоу это вполне нормально, когда участник не открывает своего ростера. Турнир по идее не должен делить игроков на новичков и ветеранов, на нём все одинаковы и должны иметь равные шансы, ну а если кому-то не хватает опыта, так его надо набирать в тех же фановых,не турнирных играх, наигрывать, где всегда можно ,к примеру, откатать ход и т.п. что бы в последующем на турнире не возникало подобных ситуаций.

Сообщение отредактировал Zubr - Четверг, 14-oe Июля 2011, 08:16

[2 SidED DiE]

4) Можно уточнить механику, по которой распределялось кто с кем играет?

первый тур случайно.
второй и последующие - швейцарка.

если честно, мне куда обиднее что так кричали и исходили пеной,мол без покраса нельзя,(из-за чего я не пошел собсна..ну не успел!) а в итоге никто на него даже не смотрел!

мы старались

Человек выслал ростер, а потом начитерил, играя другим, даже не согласовав с организатором.

слушайте, ну могло ведь получиться так, что человеку принесли не те миниатюры. играл-то он не своей армией.

[Erle]

Турнир - это спорт и соревнование, по моемоу это вполне нормально, когда участник не открывает своего ростера. Турнир по идее не должен делить игроков на новичков и ветеранов, на нём все одинаковы и должны иметь равные шансы, ну а если кому-то не хватает опыта, так его надо набирать в тех же фановых,не турнирных играх, наигрывать, где всегда можно ,к примеру, откатать ход и т.п. что бы в последующем на турнире не возникало подобных ситуаций.

В шахматах все заранее знают кто какими фигурами будет играть Не путайте 40к и ФБ. 40к традиционно играется "с открытыми ростерами". Игр с закрытыми ростерами турнирных я вообще не знаю. Вопрос только в том "когда" открывать ростеры - за месяц до игры, за неделю, за день, за час или только перед игрой.
Ни спортивности ни открытости укорачивание временного отрезка на ознакомление с ростером не добавляет.

Я понимаю, что словосочетание "анализ метагейма" для тебя сложен и непонятен, но для отдельных игроков нашего комьюнити это вполне осязаемое и четкое понятие. Я об этом уже писал, потрудись вникнуть.

Я вообще не понимаю какое отношение анализ метагейма имеет к открытию ростеров за неделю. Если бы ростеры не вывесили я бы прошёлся, сфоткал все армии и попросил показать/сфоткать себе все ростеры для того же самого анализа метагейма. Или, как я уже говорил, пора запрещать фотографировать?

Запомнились тираниды из Спейс Халка

Эт спасибо на добром слове - старался всё успеть до турнира и успел

Знание ориентированности на MEQ, GEQ, механайз, футслоггу или иное направление позволяет точить ростер. Могу научить, стоить будет дорого.

А чем точение ростера с открыванием ростеров за неделю отличается от точения ростера с открыванием ростеров на турнире? Или ты считаешь, что правильно отправить ростер за неделю, а потом придти играть с "отредактированным" ростером?

Ребята, вы меня поражаете, ей богу! отыграли турнир - получили удовольствие! зачем срач разводить на 5 страниц?? или это такая особенность,вархаммера которой мне еще не понять? ради чего кипишь? кто-то проиграл из-за резкого изменения ростера ОДНОГО человека из ВЕСЕМНАДЦАТИ? даже если так - ну и фиг с ним, не на корову же играли, а ради удовольствия! я на прошлом новичковом турнире подвергся просто фиерическим подсказкам типа "из плазмакенона сначала надо на перегрев кинуть,потом попасть и потом кинуть кубик смещения..." и что? кому вы что доказываете? учтите ошибку на будущее и все...такое мое мнение.

Чтобы ошибку учесть надо её выявить и зафиксировать факт. Этот турнир не был "новичковским" со всеми вытекающими.

Если честно, мне куда обиднее что так кричали и исходили пеной,мол без покраса нельзя,(из-за чего я не пошел собсна..ну не успел!) а в итоге никто на него даже не смотрел!

Все смотрели, поверь. Кто-то лично подходил и говорил, просили посмотреть. Смотрели на столе. И как-то разное удовольствие играть против покрашенной армии и против непокрашенной.

слушайте, ну могло ведь получиться так, что человеку принесли не те миниатюры. играл-то он не своей армией.

Как минимум надо было бы предупредить организатора. Организатор бы всех собрал и сказал "ребята, тут такое дело, игрок N не имеет всех нужных миниатюр. Разрешим ему изменить ростер на вот такой?". И либо да либо нет. Потому что если мы позиционируем турнир как спорт, то должны быть правила, прозрачность и контроль. А поиграть "тем что принёс" можно на клубе в любой рабочий день.

[Zubr]

Турнир - это спорт и соревнование, по моемоу это вполне нормально, когда участник не открывает своего ростера. Турнир по идее не должен делить игроков на новичков и ветеранов, на нём все одинаковы и должны иметь равные шансы, ну а если кому-то не хватает опыта, так его надо набирать в тех же фановых,не турнирных играх, наигрывать, где всегда можно ,к примеру, откатать ход и т.п. что бы в последующем на турнире не возникало подобных ситуаций.

В шахматах все заранее знают кто какими фигурами будет играть Не путайте 40к и ФБ. 40к традиционно играется "с открытыми ростерами". Игр с закрытыми ростерами турнирных я вообще не знаю. Вопрос только в том "когда" открывать ростеры - за месяц до игры, за неделю, за день, за час или только перед игрой.
Ни спортивности ни открытости укорачивание временного отрезка на ознакомление с ростером не добавляет.

В фб так же играют открытыми ростерами, а примеры с закрытыми - таже Вармашина. Но всё это не показатель в принципе, я просто думаю, что есть игроки ,которые будут проигрывать и при открытых и при закрытых ростерах , так что смысла в открытии ростеров не так уж и много.

[Erle]

В фб так же играют открытыми ростерами, а примеры с закрытыми - таже Вармашина. Но всё это не показатель в принципе, я просто думаю, что есть игроки ,которые будут проигрывать и при открытых и при закрытых ростерах , так что смысла в открытии ростеров не так уж и много.

Смысла в открытии не много, а смысла в закрытии вообще нет. не много делить на ноль = много

[Zubr]

Возможно, но аргумент в защиту открытия ростеров - "открытие поможет новичкам изучить армию соперников..." вообще выглядит смешным , получается ,что у нас армии принято изучать прямо перед турниром ? , и что ,спрашивается, делали "новички" всё это время ? неужели занимались покрасом ? ну тогда действительно, их можно понять....

Сообщение отредактировал Zubr - Четверг, 14-oe Июля 2011, 08:51

[Bloodroad]

Не. Единственный внятный аргумент, открытие упростит задачу проверки правильности ростеров. И с этим аргументом не поспоришь.

[Erle]

Второй аргумент - уменьшение времязатрат НА ТУРНИРЕ на ознакомление с ростером оппонента.

Третий аргумент - уменьшение времязатрат на "да ну, неужели вот так и работает. А покажи вординг в кодексе! Ярослав, а это так работает? Судья! Это так работает? Кэб, отвлекись на секунду, это точно так работает?"

[aXeLl]

Пора завязывать сравнивать ВарХамер и ВармоХорду. Слишком они разные.

А про метагейм over 50% маринообразных. Так и готовимся.

[bubon]

Вопрос только в том "когда" открывать ростеры - за месяц до игры, за неделю, за день, за час или только перед игрой.

Ростер известен только тебе, твоим оппонентам, и, если приспичило, судье\организатору. Так что ростер вполне себе закрыт.

Я вообще не понимаю какое отношение анализ метагейма имеет к открытию ростеров за неделю. Если бы ростеры не вывесили я бы прошёлся, сфоткал все армии и попросил показать/сфоткать себе все ростеры для того же самого анализа метагейма. Или, как я уже говорил, пора запрещать фотографировать?

Я рад, что ты сам во всем признался.

А чем точение ростера с открыванием ростеров за неделю отличается от точения ростера с открыванием ростеров на турнире? Или ты считаешь, что правильно отправить ростер за неделю, а потом придти играть с "отредактированным" ростером?

Я считаю, что проблемы, возникшие у Димы Сытько в результате игры другим по сравнению с заявленным ростером (обвинения в читерстве, общее негативное отношение, призывы штрафовать и т.д.), были бы полностью исключены при отсутствии именно публикации ростеров. Ведь не было бы проблемы согласовать с организатором изменения в последний момент - благо проверить один ростер - работы на 5 минут.

Как минимум надо было бы предупредить организатора. Организатор бы всех собрал и сказал "ребята, тут такое дело, игрок N не имеет всех нужных миниатюр. Разрешим ему изменить ростер на вот такой?". И либо да либо нет. Потому что если мы позиционируем турнир как спорт, то должны быть правила, прозрачность и контроль. А поиграть "тем что принёс" можно на клубе в любой рабочий день.

Ну вот пусть организатор и принимает решение о допуске\недопуске\наказании в одно лицо. Без коллегиальности и прочей демократии. Я в очередной раз сошлюсь на опыт московского Rules Of Engagement, где вообще нет принудительной проверки ростеров.

Сообщение отредактировал bubon - Четверг, 14-oe Июля 2011, 09:19

[Zubr]

Не. Единственный внятный аргумент, открытие упростит задачу проверки правильности ростеров. И с этим аргументом не поспоришь.

А что , судья или орги до турнира разве не выверяют ростеры ?

[Bloodroad]

Как мы выяснили. Даже очень опытный в игре человек (если он делает это в гордом одиночестве), может упустить какието моменты в ходе проверки.

[Zubr]

Вобщем , как я понимаю проблему - есть турнир, есть организаторы турнира, и есть правила для определённого турнира установленные оргами, если орги установили, что открыты ростеры - значит открыты , если установили, что закрыты - значит закрыты, и зачем вообще поднимать такие вопросы - а почему ростеры закрыты или почему открыты, правила не должны обсуждаться, что-то не устраивает - не участвуй в турнире, а лишняя болтовня вносит только сумятицу ...

[2 SidED DiE]

зато в треде 11 страниц

[bubon]

зато в треде 11 страниц

Значит, турнир удался!

[Erle]

Организаторы являются частью коммьюнити и, как показывает практика, их интересует мнение участников турнира о том как он прошёл, что стоило бы изменить и т.д. Так что холивар не пустой, а преследует целью сделать будущие турниры лучше, вкуснее и крупнее.