Возможности жанра фэнтези, Исчерпаны? Безграничны? Опции

[Erkhil]

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этого жанра. В последние годы участилось производство низкокачественных литературных подделок, однообразных как по содержанию, так и по идеям (их отсутсвию). Чем это по вашему мнению вызвано? Тем что исчерпаны до дна возможности самого жанра или нежеланием (неумением) самих авторов?

[Demon]

НЕумение, однозначно.... Идеи неисчерпаемы, просто многие книги забиваются прямо в издательствах - так с моими работами в том году было...
и так, авторы регулярно боятся отойти от общепринятых рамок....в этом вся беда...

[Brego]

Думаю идей осталось много, но авторы не хотят писать нового....за такие экперименты им могут не заплатить, а жить то всем хочеться....вот поэтому наверно и клепают все похожее друг на друга как в названиях, так и в содержании....
Хотя давно я фентези не читал.....все больше НФ...

[Mayra]

Цитата

Идеи неисчерпаемы

А мне кажется, что как раз исчерпаемы...
кто-то мне даже рассказывал, что где-то (В Германии вроде?) есть в библиотеке с десяток томов в котором описаны все сюжетные литературные ходы и варианты развития событий. Кратно описаны, но...
Уж не знаю кто занимался этой работой, но склонна верить. Инфа исходила от преподавателя университета.
Все, что написало человечество...

[Heruer]

Принцип Старджона... 90 процентов - это ....

Посмотри сам, Эрхил, сколько процентов составляют даже не новые идеи, а простот приятные вещи? Я за года 4 только три выдающихся имени знаю - Мартин. Сапковский. Олди.
Они идут к классике. за ними будущее.
Есть приятные вещи, но в них нет новизны. А 90 процентов имхо ....

[Assassin]

Поповоду Сапковского. У него есть одна такая хорошая книжка "Нет Золота в Серых горах". Там эта проблемма очень хорошо описана. Я полностью поддерживаю мнение Сапковского по этому поводу.

[Erkhil]

Лойэн, Brego, а вам не кажется, что кроме указанных вами факторов (бесспорно они верны) есть еще и другие. Знали бы вы сколько раз я натыкался среди груды стандартных книг на что-то действительно необычное (хорошо, может не действительно, но необычное). Такие авторы есть, но оригинальному "хорошему" автору здорово не хватает рекламы. Почитайте Раткевич. Неплохо, местами даже очень. МакКиллип. Кто у нас ее знает? Перевели только один трехтомник. Модет и предсказуемо, но интересно. "Злодеи поневоле" Ив Форвард. С одной стороны - совершенно обычная книга, с другой - совсем нет. А реклама достается только очень именитым авторам, и то не сразу. Как вам такая мысль?
Добавлено:

Цитата (Mayra @ 10 Октября 2003, 12:12 )

Цитата Идеи неисчерпаемы А мне кажется, что как раз исчерпаемы... кто-то мне даже рассказывал, что где-то (В Германии вроде?) есть в библиотеке с десяток томов в котором описаны все сюжетные литературные ходы и варианты развития событий. Кратно описаны, но... Уж не знаю кто занимался этой работой, но склонна верить. Инфа исходила от преподавателя университета. Все, что написало человечество...

Не верю. Совершенно. Такое даже богу не по плечу. Даже если не учитывать всякие "экстремальные формы литературного творчества". Люди такое написавшие должны понимать каждого человека планеты Земля прошлого, настоящего и будущего. Это просто?
Добавлено:

Цитата (Heruer @ 10 Октября 2003, 13:10 )

Принцип Старджона... 90 процентов - это .... Посмотри сам, Эрхил, сколько процентов составляют даже не новые идеи, а простот приятные вещи? Я за года 4 только три выдающихся имени знаю - Мартин. Сапковский. Олди. Они идут к классике. за ними будущее.

Эх... За классикой будущее! Чепуха. Слышал (или читал - не помню) такое мнение, с которым в принципе согласен, что классика это не что иное как "ограбление жанров" просто кто-то "шибко умный" отбирает лучшие, по-его мнению, произведения и называет их величайшими. Субъективный фактор не учитывается совершенно, да и объективный тоже не особо.

Новые идеи есть, но их мало и они не особо заметны. Хотя со Старджоном я согласен.
Добавлено:

Цитата (Assassin @ 18 Октября 2003, 01:18 )

Поповоду Сапковского. У него есть одна такая хорошая книжка "Нет Золота в Серых горах". Там эта проблемма очень хорошо описана. Я полностью поддерживаю мнение Сапковского по этому поводу.

С большего я тоже поддерживаю Сапковского. Одна из лучших работ на эту тему. Но есть одна маленькая проблемка. "...золото..." было написано 11 лет назад. За это время что-то да поменялось.

[Assassin]

Когда я читал эту книгу, я особо не замечал каких-либо особых изменений между тем, что было и что будет. По моему всё так и осталось и фактически не изменилось. Разве что некоторых людей не стало...

[Arenor]

2Heruer : хочу отметить, что причисление Олдей к жанру фентези - шаг несколько поспешный.

Бесподобно на тему "писательства фентези" они сами прошлис в "Одене св. бестселлера".

[Heruer]

Эренор, они сами полагают, что пишут фэнтэзи.
Причислять или не причилслять в случае с Олдями вопрос бесспорный. Фэнтэзи. Хорошое. И ВК - фэнтэзи. Хорошее. А "Имя розы" - не фэнтэзи. Но тоже хорошее.

[Madre]

Цитата

Причислять или не причилслять в случае с Олдями вопрос бесспорный. Фэнтэзи. Хорошое.

В моем случае гораздо хуже! Я просто не могу причислить Олди к литературе, настолько литературно плохо почти все это написано!

[Heruer]

Мадре, вы просто не умеете их готовить

[Madre]

Heruer
Нет просто мои навыки "питания" воспитывались в другом "ресторане" . Для меня это слабая копия "под Гессе", но я прекрасно осознаю, насколько одинока в своем мнении и какую бурю негодования вызову на свою седую голову.
Просто пару лет назад, готовясь к Морионовским "Сумеркам мира" мы на Кайталане из-за наличия только одной книжки, решили почитать их вслух. Не делайте этого!!! Отвернуло на всю оставшуюся...

Сообщение отредактировал Madre - Воскресенье, 2-oe Ноября 2003, 19:42

[Ворон]

А мне Олди нравятся... За их философичность...

А вовобще, возможно, фэнтэзи было ограничено изначально самим профессором?! Судите сами, СКОЛЬКО книг было ПОСЛЕ Толкиена, в которых одной из рас были эльфы? Причём эльфы именно в Толкиеновской концепции...

Пока всё - гонят меня...

[Heruer]

Ворон, это не отграничение.
Если и было что-то ограничено, так сюжет. Поход-квест. Поиск. Традиция идущая от рыцарских романов. Все за граалем!!! И отправляется банда приключенцев колеся по просторам карты на другой конец по диагонали. Только ограничил - то не Толкин. А тот, кто ничего нового придумать не смог...

[inelle]

Книгам в жанре "Фэнтези" не хватает идейности. Такой, какая есть у ОЛдей или у Лукьяненко (не совсем фэнтези, но все же)... вот и получается, что ради популярности штапуют Конанов с избытком в разных одежках. А идейные авторы есть и будут, просто их действительно затмевают...
НО даже средней руки фэнтази очень часто вызывает хорошие ощущения, потому что поднимает извечные ценности - любовь, дружбу, верность, честть и все то, чего людям часто не хватает. Поэтому и читают. И будут читать.

[Ларош]

А эти темы поднимает, как мне кажется, не только и не столько фэнтези...

[inelle]

но все же поднимает... фэнтези.

[Винсент]

Фэнтази...
Кстати, тут разговоры, как я заметил, идут в основном о классическов фэнтази (эльфы-гномы-драконы etc.) А ведь что это слово в переводе с того же английского значит?.. То-то же.
Мое отношение к данному жанру... Я пробовал читать Олди. Не мое. Не могу сказать, что я читал мало. Но есть один интересный момент: когда я прихожу на книжный рынок... Я стою, смотрю на прилавок с этой самой фэнтази.... И ни на чем взгляд не задерживается. Еще немного и фэнтази сравняется с Донцовой, Марининой... Ширпотреб в своем большинстве. Как в музыке "семь нот", так и в алфавите, по сути, 33 буквы. (ну или 26 ) рудно создать что-то принципиально новое.
Венедикт, Вы говорите, что сюжеты многих книг - квесты "пошел-зарубил-принес"? Походы по диагонали на другой край карты? А по-моему во всех книгах так.
Очень сильно меня подкосил в этом плане Терри Брукс с его Шаннарой. Но ведь покупают же?
Кстати, еще пример возникновения ширпотреба на основе неплохих книг. Андрей Белянин. Появился, его книги были в своем роде все же оригинальны на тот день. И что теперь? Сколько подобной макулатуры лежит на прилавках? Я уже молчу о "175-х, юбилейных" томах из саги о Конане и о "последователях Толкина".
Давно уже литература вся перешла на коммерческую основу. Да, есть авторы, пишущие хорошо. Но они тоже пишут за деньги. А основная масса "остальных", желая выехать на волне популярности первых, пишет абы что.

А на счет ощущений, вызываемых фэнтази... Помню в 3-м (или 4-м) классе оставил глубокое впечатление во мне "Властелин колец"... Не так давно что-то зацепил в душе Пол Керни с его "Иным царством".... И все. Остальные книги читались как книги, одна, другая. Ткни мне сейчас пальцем в одну из них и спроси, что там было - я вспомню лишь в общих чертах.

А вообще: будет покупатель - будет и спрос........

[Ulmo]

Такое впечатление, что сейчас большинство книг делается по следующей схеме: В мир пришло ... чтобы его ... и герой идет бороться с ним. В 90% случаев победа остается за ним, в 9% хэппи энд не получается и все плачут, в 1% ситуация переворачивается с ног на голову - это герой идет в мир чтобы его ... все. Эту грусную вещ я осознал где-то 3-4 года назад, с тех пор книг фэнтези не покупаю - пусть это сделают другие, а я потрачу их на ту-же научную фантастику, тут как ни крути вариантов чуть-чуть больше (самое интерестное - фэнтези мир тоже входит как один из вариантов), хотя и тут большой популярностью пользуется сюжет о том что: Коварные инопланетяне завоевали ... но отважные повстанцы ... далее смотри описание сюжета в фэнтези. Хотя в фантастике мне и сейчас иногда встречаются интересные сюжетные ходы и варианты миров.