Рашовые колоды на вампирах 9-11 капасити, на примере Saulot-a Опции

[Exposer]

Я тут стал размышлять о раше на вампирах высокого капасити (9-11).
Насколько это может быть играбельным? А конкретно на примере Солота, например )
Сколько карт оставить для защиты и как можно построить эффективный комбат на нём?
И вообще есть ли подобные играбельные колоды вообще?

Мой пример колоды представлен в посте №31

Сообщение отредактировал Exposer - Среда, 14-oe Апреля 2010, 21:45

[Dream]

А расскажи как ты им рашить будешь? Я пока себе очень слабо представляю набор карт подходящих под это.

[Exposer]

Для нападения:
Sense Death
Nose of the Hound
Bums Rush
Harass
Ambush
Haven Uncovered

Для антапа:
Freak Drive
Rutor's Hand
Mylan Horseed
Monster (опционально)

[Dream]

А в торпор чем загонять?

[Exposer]

Ну, можно по-всякому.
Можно Eye of Unforgiving Heaven + Soak + Target Vitals
Можно Weightwalking Stick + Sword of Righteous + Telepathic Tracking
Можно Weather Control + Theft of Vitae + Telepathic Tracking
Под всё юзается Vitae Block
Есть Magic of the Smith можно повесить какой-нибудь грозный Equipment.

[Dream]

Первый вариант неподходит потомучто soak превентит только неагравейтнутый дамаг.
Второй вариант мне кажется не оч эффективный так как для того что бы загнать вампира в торпор нам нада как минимум 2 карты на руке.
Третий способ вообще не наносит агравейта О.о Тоесть что бы загнать вампира в торпор нада полностью лешить его крови. Что бы юзать Меджик оф зе смис нада иметь стелс Я не думаю что тебе просто так дадут экипнуть оружие
По моему мнению собирать рашевую колоду без вампира со встроеным агравейтом немного странно. Мне это больше комбат напоминает.

Сообщение отредактировал Dream - Вторник, 23-e Марта 2010, 16:08

[IC-Oddish]

По моему мнению собирать рашевую колоду без вампира со встроеным агравейтом немного странно. Мне это больше комбат напоминает.

???
раш вроде и есть комбат.

[Dream]

ээээ тада перепутал понятия извеняюсь Думал что раш колода загоняет вампов в торпор а потом с помощью нехороших карт типа Драгонбаунда Теншена и фема лишает крови.

Сообщение отредактировал Dream - Вторник, 23-e Марта 2010, 16:08

[Johnny B. Goode]

Я конечно, человек малограмотный, но попробую порассуждать.

Комбат-раш колода, построенная на one-man-army должна от него требовать

* или встроенной раш-абилити (чтобы в колоде не требовался раш-модуль)
* или исключительно мощных боевых показателей (чтобы в колоде практически не требовался комбат-модуль)
* или наличия некоего встроенный эффекта, позволяющий ему антапаться на своём ходу, и, желательно неоднократно

Если отбросить последний вариант как весьма специфический, и выбирать из первых двух, то раш-абилити мне кажется предпочтительнее. Ведь хотелось бы, чтобы комбат-модуль позволял обломать strike: dodge и strike: combat ends, и в идеале - хотелось бы, чтобы боевой модуль имел опцию сжигания вражеских упырей. А насколько бы ни был суров и ужасен one-man-army в смысле боевых данных, он это вряд ли умеет. Стало быть, обеспечивать комбат картами, наверное, в общем случае, правильнее, чем обеспечивать раш картами.

Тогда получается, что список упырей, которые нам интересны весьма невелик. Я бы сказал, что навскидку, это

Enkidu
Jacques Molay
Wynn
Nangila Were
Massassi

Karsh, Ignazio Giovanni и ещё ряд товарищей были отброшены в силу довольно жёстких ограничений на раш-абилити.

Вся пачка, кроме Wynn, имеет POT (а Enkidu и Jacques Mole ещё и плюсы в силе впридачу), следовательно, для них комбат модуль навскидку строится от Immortal Grapple. В дополнение - всякие там Decapitate, Burning Wrath и вообще по вкусу.

Аналогично, и Enkidu, и Jacques Molay имеют CEL, то есть могут играть Forced March.

Возможности для антапа - это, наверное, Forced March, Mylan Horseed, Homunculus и Monster. Отлично подошёл бы Freak Drive, но из получившегося списка FOR есть только у Wynne, for - ещё и у Enkidu.

Added

Enkidu. Думаю, что драться он может одними только Immortal Grapple и Burning Wrath, что обеспечивает по 5 аргавы в раунд боя.

Для того, чтобы его защищать, наверное, не помешает
* какой-либо damage prevention, или combat ends (Adaptability? Earth Meld?)
* Pentex Subversion, Bleeding the Vine\Wash

Для того, чтобы его антапать - Monster, Freak Drive, Forced March.

Логично было бы использовать способности Enkidu к набору ретейнеров (состав - обсуждаемый вопрос), Enkil Cog смотрится с ним интересно, Wawp Court - для политической защиты. Наверное, The Rack - чтобы компенсировать кровопотери.

Если закладываться на то, что драться он должен постоянно, и антапаться не менее раза в ход, то я бы насчитал на 60 карт библиотеки, допустим, такой расклад:

Immortal Grapple - 12
Burning Wrath - 8
Decapitate - 2
Adaptability - 4

Freak Drive - 4
Forced March - 4
Enkil Cog - 2

Cat's Guidance - 4
Delaying Tactics - 4

Homunculus - 2
Raven Spy - 1
Tasha Morgan - 1
Mr. Winthrop - 1
J. S. Simmons, Esq. - 1

The Rack - 2
Vessel - 2
Wash - 2
Bleeding the Wine - 1
Yawp Court - 1
Monster - 2
Direct Intervention - 2

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Вторник, 23-e Марта 2010, 16:59

[Ector]

Насколько это может быть играбельным? А конкретно на примере Солота, например )

Вообще говоря, раш на очень крупном вампире крайне уязвим, поскольку комбат - вообще штука опасная, а в данном случае потеря одного бойца означает проигрыш всей игры. Поэтому превенты должны быть качественные - либо Rolling with the Punches, либо Superior Mettle.
Основная задача раша - загонять в торпор, несмотря на наиболее популярные защитные карты (комбат эндс, додж). Поскольку Саулот не может играть Death Seeker, остается только Telepathic Tracking. Их потребуется МНОГО, не меньше 8, а каждая стоит кровь. Если загонять в торпор через Eye of Unforgiving Heaven, то расход крови становится слишком большим (2 крови на эту штуку + 1 кровь на Tracking), а восстанавливать кровь Taste of Vitae не получится - слишком мало крови теряет враг от повреждений. Прошу учесть, что основная фишка Саулота - это перекладывание крови, то есть по-хорошему он должен в комбате получать кровь, а не терять ее.
ИМХО, лучший боевой модуль для Саулота - это Crimson Sentinel, доставаемый через Magic of the Smith, и Taste в большом количестве, с поддержкой на Валерене по необходимости, и большим количеством превентов. Нападалки - конечно, Sense Death и Nose of the Hound.

[John Dalton]

Аналогично, и Enkidu, и Jacques Molay имеют CEL, то есть могут играть Forced March.

Для того, чтобы играть Forced March надо иметь не только CEL/cel, но и FOR/for, чего Molay не имеет.

Karsh, Ignazio Giovanni и ещё ряд товарищей были отброшены в силу довольно жёстких ограничений на раш-абилити.

Странно, что Ignazio был отброшен, учитывая, что он имеет FOR и таким образом возможность играть Freak Drive для антапа. Ведь совершенно понятно, что одного встроенного раша для успешной колоды будет недостаточно и от необходимости класть в деку карты нападения мы не уйдем. Чтобы крупный комбатный вампир окупил себя, он должен иметь возможность нападать несколько раз за ход. Неговоря уже о том, что FOR дает возможность превентить входящий дамаг, минимизируя вероятность потери основного вампира колоды. А еще у Игнацио есть DOM, то есть возможность перенаправлять блиды и блидить эффективно самому, ускоряя вынос жертвы. Таким образом, в этом списке Игнацио должен стоять на первом месте.

[Exposer]

В списке Johnny B. Goode не заметил Qawiyya el-Ghaduba

[John Dalton]

В списке Johnny B. Goode не заметил Qawiyya el-Ghaduba

Она нападать не умеет.

[Tarzit Do'Argot]

Added
Enkidu. Думаю, что драться он может одними только Immortal Grapple и Burning Wrath, что обеспечивает по 5 аргавы в раунд боя.

Ты забыл про такую немаловажную дисциплину у Enkidu как протеан ...

[Johnny B. Goode]

John Dalton

Да, пардон, справедливое уточнение:

Для того, чтобы играть Forced March надо иметь не только CEL/cel, но и FOR/for, чего Molay не имеет.

В отношении Ignazio - я бы сказал, что ограничение maxcap<7 у его целей прямо-таки мешает жить.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Вторник, 23-e Марта 2010, 17:16

[Exposer]

Она нападать не умеет.

Будем пробовать )
Enkidu например не имеет стелса при нападении (ну в том плане, что стелс не влезет скорее всего ) и плюшек мало с нападалок. То ли дело Sense Death. Как говорится "всё включено".
Также встренный антап. + Death Seeker
Но это всё косметические уточнения.

Сообщение отредактировал Exposer - Вторник, 23-e Марта 2010, 17:23

[Ector]

Также встренный антап. + Death Seeker

Ни один из обсуждаемых вампиров не может играть Death Seeker.

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 23-e Марта 2010, 18:07

[aXeLl]

Если говорить о раше на высоких капасити:
CEL-THA и Villein вам в помощь. Колода прекрасно отъедается и загоняет в торпор имея стабильный пул ген. При этом не имея проблемы с криптом и Pentex`ом.

Если говорить о звездном Саулоте, тут скорее смущает, что будет делать оставшийся крипт, а не что будет вытворять сам Странник.

[Exposer]

Внимательнее. Я про Qawiyya el Ghaduba

Если говорить о звездном Саулоте, тут скорее смущает, что будет делать оставшийся крипт, а не что будет вытворять сам Странник.

Как что, редиректить. Думаю что-то типо Martin Frankel или Maldavis подойдёт. 6 x Telepathic Misdirection и жалких 2 х On the Qui Vive думаю можно вместить.

Сообщение отредактировал Exposer - Вторник, 23-e Марта 2010, 18:01

[aXeLl]

4 Exposer
Эти ребята с Pentex`ом не договорятся.