Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рашовые колоды на вампирах 9-11 капасити, на примере Saulot-a
Exposer
post Вторник, 23-e Марта 2010, 15:07
Сообщение #1


Легенда
Group Icon
Приключенец



Я тут стал размышлять о раше на вампирах высокого капасити (9-11).
Насколько это может быть играбельным? А конкретно на примере Солота, например )
Сколько карт оставить для защиты и как можно построить эффективный комбат на нём?
И вообще есть ли подобные играбельные колоды вообще?

Мой пример колоды представлен в посте №31

Сообщение отредактировал Exposer - Среда, 14-oe Апреля 2010, 21:45
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Dream
post Вторник, 23-e Марта 2010, 15:10
Сообщение #2


LeRoux
Group Icon
Приключенец



А расскажи как ты им рашить будешь? Я пока себе очень слабо представляю набор карт подходящих под это.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Вторник, 23-e Марта 2010, 15:26
Сообщение #3


Легенда
Group Icon
Приключенец



Для нападения:
Sense Death
Nose of the Hound
Bums Rush
Harass
Ambush
Haven Uncovered

Для антапа:
Freak Drive
Rutor's Hand
Mylan Horseed
Monster (опционально)
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dream
post Вторник, 23-e Марта 2010, 15:30
Сообщение #4


LeRoux
Group Icon
Приключенец



А в торпор чем загонять?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Вторник, 23-e Марта 2010, 15:40
Сообщение #5


Легенда
Group Icon
Приключенец



Ну, можно по-всякому.
Можно Eye of Unforgiving Heaven + Soak + Target Vitals
Можно Weightwalking Stick + Sword of Righteous + Telepathic Tracking
Можно Weather Control + Theft of Vitae + Telepathic Tracking
Под всё юзается Vitae Block
Есть Magic of the Smith можно повесить какой-нибудь грозный Equipment.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dream
post Вторник, 23-e Марта 2010, 15:56
Сообщение #6


LeRoux
Group Icon
Приключенец



Первый вариант неподходит потомучто soak превентит только неагравейтнутый дамаг.
Второй вариант мне кажется не оч эффективный так как для того что бы загнать вампира в торпор нам нада как минимум 2 карты на руке.
Третий способ вообще не наносит агравейта О.о Тоесть что бы загнать вампира в торпор нада полностью лешить его крови. Что бы юзать Меджик оф зе смис нада иметь стелсsmile.gif Я не думаю что тебе просто так дадут экипнуть оружиеsmile.gif
По моему мнению собирать рашевую колоду без вампира со встроеным агравейтом немного странно. Мне это больше комбат напоминает.

Сообщение отредактировал Dream - Вторник, 23-e Марта 2010, 16:08
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Вторник, 23-e Марта 2010, 16:05
Сообщение #7


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



Цитата
По моему мнению собирать рашевую колоду без вампира со встроеным агравейтом немного странно. Мне это больше комбат напоминает.

???
раш вроде и есть комбат.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dream
post Вторник, 23-e Марта 2010, 16:07
Сообщение #8


LeRoux
Group Icon
Приключенец



ээээ тада перепутал понятияsmile.gif извеняюсьsmile.gif Думал что раш колода загоняет вампов в торпор а потом с помощью нехороших карт типа Драгонбаунда Теншена и фема лишает крови.

Сообщение отредактировал Dream - Вторник, 23-e Марта 2010, 16:08
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Вторник, 23-e Марта 2010, 16:11
Сообщение #9


Red Devil
Group Icon
Приключенец



Я конечно, человек малограмотный, но попробую порассуждать.

Комбат-раш колода, построенная на one-man-army должна от него требовать

* или встроенной раш-абилити (чтобы в колоде не требовался раш-модуль)
* или исключительно мощных боевых показателей (чтобы в колоде практически не требовался комбат-модуль)
* или наличия некоего встроенный эффекта, позволяющий ему антапаться на своём ходу, и, желательно неоднократно

Если отбросить последний вариант как весьма специфический, и выбирать из первых двух, то раш-абилити мне кажется предпочтительнее. Ведь хотелось бы, чтобы комбат-модуль позволял обломать strike: dodge и strike: combat ends, и в идеале - хотелось бы, чтобы боевой модуль имел опцию сжигания вражеских упырей. А насколько бы ни был суров и ужасен one-man-army в смысле боевых данных, он это вряд ли умеет. Стало быть, обеспечивать комбат картами, наверное, в общем случае, правильнее, чем обеспечивать раш картами.

Тогда получается, что список упырей, которые нам интересны весьма невелик. Я бы сказал, что навскидку, это

Enkidu
Jacques Molay
Wynn
Nangila Were
Massassi

Karsh, Ignazio Giovanni и ещё ряд товарищей были отброшены в силу довольно жёстких ограничений на раш-абилити.

Вся пачка, кроме Wynn, имеет POT (а Enkidu и Jacques Mole ещё и плюсы в силе впридачу), следовательно, для них комбат модуль навскидку строится от Immortal Grapple. В дополнение - всякие там Decapitate, Burning Wrath и вообще по вкусу.

Аналогично, и Enkidu, и Jacques Molay имеют CEL, то есть могут играть Forced March.

Возможности для антапа - это, наверное, Forced March, Mylan Horseed, Homunculus и Monster. Отлично подошёл бы Freak Drive, но из получившегося списка FOR есть только у Wynne, for - ещё и у Enkidu.

Added

Enkidu. Думаю, что драться он может одними только Immortal Grapple и Burning Wrath, что обеспечивает по 5 аргавы в раунд боя.

Для того, чтобы его защищать, наверное, не помешает
* какой-либо damage prevention, или combat ends (Adaptability? Earth Meld?)
* Pentex Subversion, Bleeding the Vine\Wash

Для того, чтобы его антапать - Monster, Freak Drive, Forced March.

Логично было бы использовать способности Enkidu к набору ретейнеров (состав - обсуждаемый вопрос), Enkil Cog смотрится с ним интересно, Wawp Court - для политической защиты. Наверное, The Rack - чтобы компенсировать кровопотери.

Если закладываться на то, что драться он должен постоянно, и антапаться не менее раза в ход, то я бы насчитал на 60 карт библиотеки, допустим, такой расклад:

Immortal Grapple - 12
Burning Wrath - 8
Decapitate - 2
Adaptability - 4

Freak Drive - 4
Forced March - 4
Enkil Cog - 2

Cat's Guidance - 4
Delaying Tactics - 4

Homunculus - 2
Raven Spy - 1
Tasha Morgan - 1
Mr. Winthrop - 1
J. S. Simmons, Esq. - 1

The Rack - 2
Vessel - 2
Wash - 2
Bleeding the Wine - 1
Yawp Court - 1
Monster - 2
Direct Intervention - 2

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Вторник, 23-e Марта 2010, 16:59
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Вторник, 23-e Марта 2010, 16:16
Сообщение #10


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Exposer @ Вторник, 23rd Март 2010, 15:07 ) *
Насколько это может быть играбельным? А конкретно на примере Солота, например )
Вообще говоря, раш на очень крупном вампире крайне уязвим, поскольку комбат - вообще штука опасная, а в данном случае потеря одного бойца означает проигрыш всей игры. Поэтому превенты должны быть качественные - либо Rolling with the Punches, либо Superior Mettle.
Основная задача раша - загонять в торпор, несмотря на наиболее популярные защитные карты (комбат эндс, додж). Поскольку Саулот не может играть Death Seeker, остается только Telepathic Tracking. Их потребуется МНОГО, не меньше 8, а каждая стоит кровь. Если загонять в торпор через Eye of Unforgiving Heaven, то расход крови становится слишком большим (2 крови на эту штуку + 1 кровь на Tracking), а восстанавливать кровь Taste of Vitae не получится - слишком мало крови теряет враг от повреждений. Прошу учесть, что основная фишка Саулота - это перекладывание крови, то есть по-хорошему он должен в комбате получать кровь, а не терять ее.
ИМХО, лучший боевой модуль для Саулота - это Crimson Sentinel, доставаемый через Magic of the Smith, и Taste в большом количестве, с поддержкой на Валерене по необходимости, и большим количеством превентов. Нападалки - конечно, Sense Death и Nose of the Hound.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
John Dalton
post Вторник, 23-e Марта 2010, 16:48
Сообщение #11


Адепт
Group Icon
Приключенец



Цитата
Аналогично, и Enkidu, и Jacques Molay имеют CEL, то есть могут играть Forced March.

Для того, чтобы играть Forced March надо иметь не только CEL/cel, но и FOR/for, чего Molay не имеет.
Цитата
Karsh, Ignazio Giovanni и ещё ряд товарищей были отброшены в силу довольно жёстких ограничений на раш-абилити.

Странно, что Ignazio был отброшен, учитывая, что он имеет FOR и таким образом возможность играть Freak Drive для антапа. Ведь совершенно понятно, что одного встроенного раша для успешной колоды будет недостаточно и от необходимости класть в деку карты нападения мы не уйдем. Чтобы крупный комбатный вампир окупил себя, он должен иметь возможность нападать несколько раз за ход. Неговоря уже о том, что FOR дает возможность превентить входящий дамаг, минимизируя вероятность потери основного вампира колоды. А еще у Игнацио есть DOM, то есть возможность перенаправлять блиды и блидить эффективно самому, ускоряя вынос жертвы. Таким образом, в этом списке Игнацио должен стоять на первом месте.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Вторник, 23-e Марта 2010, 16:59
Сообщение #12


Легенда
Group Icon
Приключенец



В списке Johnny B. Goode не заметил Qawiyya el-Ghaduba
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
John Dalton
post Вторник, 23-e Марта 2010, 17:03
Сообщение #13


Адепт
Group Icon
Приключенец



Цитата
В списке Johnny B. Goode не заметил Qawiyya el-Ghaduba

Она нападать не умеет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tarzit Do'Argot
post Вторник, 23-e Марта 2010, 17:07
Сообщение #14


Jomsviking
Group Icon
Приключенец



QUOTE(Johnny B. Goode @ Tuesday, 23rd March 2010, 16:11 ) *

Added
Enkidu. Думаю, что драться он может одними только Immortal Grapple и Burning Wrath, что обеспечивает по 5 аргавы в раунд боя.

Ты забыл про такую немаловажную дисциплину у Enkidu как протеан ... smile.gif smile.gif
User is online!PM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Вторник, 23-e Марта 2010, 17:13
Сообщение #15


Red Devil
Group Icon
Приключенец



John Dalton

Да, пардон, справедливое уточнение:

Для того, чтобы играть Forced March надо иметь не только CEL/cel, но и FOR/for, чего Molay не имеет.

В отношении Ignazio - я бы сказал, что ограничение maxcap<7 у его целей прямо-таки мешает жить.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Вторник, 23-e Марта 2010, 17:16
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Вторник, 23-e Марта 2010, 17:21
Сообщение #16


Легенда
Group Icon
Приключенец



QUOTE(John Dalton @ Tuesday, 23rd March 2010, 15:03 ) *

Она нападать не умеет.

Будем пробовать )
Enkidu например не имеет стелса при нападении (ну в том плане, что стелс не влезет скорее всего ) и плюшек мало с нападалок. То ли дело Sense Death. Как говорится "всё включено".
Также встренный антап. + Death Seeker
Но это всё косметические уточнения.

Сообщение отредактировал Exposer - Вторник, 23-e Марта 2010, 17:23
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Вторник, 23-e Марта 2010, 17:28
Сообщение #17


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Exposer @ Вторник, 23rd Март 2010, 17:21 ) *
Также встренный антап. + Death Seeker
Ни один из обсуждаемых вампиров не может играть Death Seeker.

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 23-e Марта 2010, 18:07
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Вторник, 23-e Марта 2010, 17:56
Сообщение #18


Легенда
Group Icon
Модератор



Если говорить о раше на высоких капасити:
CEL-THA и Villein вам в помощь. Колода прекрасно отъедается и загоняет в торпор имея стабильный пул ген. При этом не имея проблемы с криптом и Pentex`ом.

Если говорить о звездном Саулоте, тут скорее смущает, что будет делать оставшийся крипт, а не что будет вытворять сам Странник.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Вторник, 23-e Марта 2010, 17:56
Сообщение #19


Легенда
Group Icon
Приключенец



Внимательнее. Я про Qawiyya el Ghaduba
QUOTE
Если говорить о звездном Саулоте, тут скорее смущает, что будет делать оставшийся крипт, а не что будет вытворять сам Странник.

Как что, редиректить. Думаю что-то типо Martin Frankel или Maldavis подойдёт. 6 x Telepathic Misdirection и жалких 2 х On the Qui Vive думаю можно вместить.

Сообщение отредактировал Exposer - Вторник, 23-e Марта 2010, 18:01
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Вторник, 23-e Марта 2010, 18:04
Сообщение #20


Легенда
Group Icon
Модератор



4 Exposer
Эти ребята с Pentex`ом не договорятся.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пн 25 Сен 2017 13:19