Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> "Ахриманы" или, всё-таки, "Аримейн"
Exposer
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 12:58
Сообщение #1


Легенда
Group Icon
Приключенец



Кто мне, простому смертному, объяснит, почему у нас все поголовно называют Ahrimanes русскоязычным словом "Ахриманы"? По всем правилам английского языка это слово следует произносить как "Аримэйнс". Я сталкивался с несколькими переводами книг по Bloodlines и там был клан под названием Аримейн.
В конце концов Аримейн обитают в основном в Северной, и немного Южной Америке. И "Ахриман" вовсе не смахивает на англоязычное слово (скорее еврейское smile.gif ).
Когда я представляю Ahrimanes, у меня возникает образ некой красивой женщины-мулаточки, гибкой кошечки с атлетическим телосложением и её у меня язык не поворачивается назвать "Ахриманша" или "Ахриманка".
Спасибо за внимание.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 12)
_Solo_
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 13:57
Сообщение #2


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата(Exposer @ Понедельник, 8th Сентябрь 2008, 13:58 ) *

Кто мне, простому смертному, объяснит, почему у нас все поголовно называют Ahrimanes русскоязычным словом "Ахриманы"? По всем правилам английского языка это слово следует произносить как "Аримэйнс". Я сталкивался с несколькими переводами книг по Bloodlines и там был клан под названием Аримейн.

Зато "Ахриманы" звучит прикольнее. IMHO, не всегда академичность языка уместна.

Цитата(Exposer @ Понедельник, 8th Сентябрь 2008, 13:58 ) *

В конце концов Аримейн обитают в основном в Северной, и немного Южной Америке. ... Когда я представляю Ahrimanes, у меня возникает образ некой красивой женщины-мулаточки, гибкой кошечки с атлетическим телосложением ...

Ээээээ.....если я тебя правильно понял, то Аримейны - одно из племен Америки, а если это так, то в таком случае представлять нужно метиску wink.gif Ну а формах, телосложении и прочих прелестях - совсем другой разговор
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 14:39
Сообщение #3


Легенда
Group Icon
Приключенец



В общих чертах:

Аримейн (Ahrimanes)
Аримейн происходят от Гангрел Шабаша. После прибытия в Новый Свет Гангрел из Камарильи и Шабаша ушли в неосвоенные земли, где обнаружили множество местных племен. Многие из них устроили свои убежища около поселений аборигенов. Они охотились на жителей туземных деревень и защищали их от белых колонизаторов.

Основателем этой Линии крови была отступник Гангрел Мюриция. Она многому научилась у местных шаманов и, используя приобретенную силу, смогла разорвать Узы крови со своим Сиром, не желая участвовать в затянувшемся противостоянии между двумя конкурирующими группами Гангрел Шабаша. Большинство Гангрел Шабаша впоследствии погибли во вражде между городской и сельской фракциями этого клана.

Познав мистическую силу местных шаманов, Мюриция отстранилась от своего клана и ее кровь навсегда изменилась. Через магические ритуалы, которые она провела над своим телом, ее внешность тоже изменилась. Вскоре объединение волшебства шаманов и способностей ее клана, дало Мюриции совершенно необычные способности.

Мюриция пыталась создать других подобных ей, но скоро поняла, что стала неспособна на это. Она стала учить других Гангрел шаманским ритуалам, которые смогла постичь, и они тоже приобрели полученные ей способности. Таким образом, все Аримейн изначально являются Гангрел. В дополнении к этому, Мюриция посвящала в свои тайны только женщин, считая, что мужчины недостойны посвящения в Аримейн и только являются причиной различных конфликтов. Эта традиция сохранилась и по сей день.

Аримейн это не только искусственно созданная Линия крови. Все Аримейн отказываются от своего клана, перед тем как присоединится к ней.

Число Аримейн очень невелико, в основном они существуют в Алабаме, Джорджии, Миссисипи, Луизиане и некоторых близлежащих областях. Они чрезвычайно скрытны и сильны, наслаждаются материальными благами и контролируют многих смертных. Они формируют стаи, состоящие только из представителей их Линии. Шабаш признает их пути, потому что их основной целью является свобода. Кроме того, Аримейн чрезвычайно помогают Шабашу, следя за активностью оборотней.

Прозвище: Кошки - Бродячие кошки, Адские кошки и т.п.

Внешность: Среди Аримейн нет мужчин. Большинство предпочитает практичную одежду из кожи или другого прочного материала. Многие носят длинные волосы и большинство из них испанского или мексиканского происхождения. Как и большинства вампиров у них бледная кожа, но природная смуглость большинства из них сглаживает это, поэтому они больше похожи на людей. Обычно они разнообразно вооружены, используют как холодное, так и огнестрельное оружие.

Убежище: Аримейн заселяют большие особняки на окраинах городов. Они все создают подземные убежища, обычно неприступные для большинства их врагов. Не существует кочующих Аримейн. Они все предпочитают вращаться в обществе смертных, много передвигаются, но только внутри своей территории.

Потомство: Основные моменты: все они женщины, хорошие бойцы и мастера по выживанию. Не смотря на это, известно, что в Черной руке состоят только двое или трое Аримейн. Каждая Аримейн имеет Ментора, который ответственен за приобщение ее к тайнам этой Линии крови.

Слабости: Из-за природы своего происхождения Аримейн не могут создавать потомков и Узы крови. Но все еще могут стать зависимыми от чужих Уз крови.

Дисциплины: Анимализм, Очарование, Шаманство.



Кстати во VTES есть такой вампир:

Muricia
Cap 7
ANI PRE SPI
Ahrimanes
Group 4

Sabbat: During your untap phase, a Gangrel Antitribu may burn 1 blood to become a sterile Ahrimane and gain 1 level of Spiritus. +1 strength. Sterile.





User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
_Solo_
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 14:52
Сообщение #4


Легенда
Group Icon
Приключенец



Спасибо, прочитал с удовольствием!
Значит всё таки метиски. "Ахриманки" звучит как-то роднее на просторах опасного мира южных штатов, а то что они вовсе не "Ахриманки" - не беда, американцы вот по русски тоже плохо говорят.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 15:24
Сообщение #5


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Exposer @ Понедельник, 8th Сентябрь 2008, 13:58 ) *
В конце концов Аримейн обитают в основном в Северной, и немного Южной Америке. И "Ахриман" вовсе не смахивает на англоязычное слово (скорее еврейское smile.gif ).

Положим, персидское, но звуки "ш" и "х" в языках тех народов широко распространены. История Мира Тьмы базируется на самых различных мифах, так что совершенно естественно использовать звучание тех народов, откуда пошел миф. Какое нам дело до того, как это звучит по-английски? Они, может, Китай называют Чайной, так и нам тоже надо? smile.gif
Например, Вифлеем правильно было бы произносить Бетлехем, Геенна - тоже Гехенна (кстати, это и в английском есть!), но просто русская традиция уже давно пишет и произносит так. А вот в случае Ахримана русский язык сохранил древнее произношение: Ахриман

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 15:26
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 16:28
Сообщение #6


Легенда
Group Icon
Приключенец



Спасибо, Ector. Очень интересная информация про злого духа Ахримана, жаль только я нихира не понял smile.gif
Но это ничего.
Чем это Аримейн прослыли, что все остальные 13 кланов и 11 линий крови называют на русском дословно (согласно правилу чтения англ. языка), а Ahrimane стали произносить - Ахриманы? Исключения, только слова, имеющие перевод, а-ля Кровавые Братья (Blood Brothers) или Дочери Какофонии (Daughters of Cacophony), или Истинные Бруджа (True Brujah) и т. д.

Может нам и нет дела до того, как оно произносится в Америке, но пока в русском нет другого названия, ничего не остаётся, как просто произносить его как все - "Аримэйн".

И вообще позновательная страничка, как беруться слова на примере Китая

Сообщение отредактировал Exposer - Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 16:30
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 16:37
Сообщение #7


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



Как вы произносите Tzimisce ?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 16:42
Сообщение #8


Легенда
Group Icon
Приключенец



Так и произносим smile.gif
Тут главное понять с какого языка взято слово и прочитать его по правилам этого языка. Многие, почему-то называют его "Тзимитсу", хотя видел и извращённые версии, типа "Цимису". Можно покопаться в этимологии слова, но лень. Да и тема про Ahrimanes.

Сообщение отредактировал Exposer - Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 17:11
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 17:19
Сообщение #9


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Exposer @ Понедельник, 8th Сентябрь 2008, 17:42 ) *

Так и произносим smile.gif

Вот именно. А полагается произносить "Ши-ми-си" (вроде так в их клановой книге написано) smile.gif
То же и с ахриманками.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Exposer
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 17:49
Сообщение #10


Легенда
Group Icon
Приключенец



QUOTE
То же и с ахриманками

Что, тоже "вроде" в клановой книге написно
Просто скинь ссылку, как мужик.

Кстати полазил сейчас по разным вампирским форумам. Там на каждом Tzimisce называют по-своему: Жимиси, Тзимици, Зимиси и т.д. На нашем вообще, Ши-ми-си.
Интересно всё-таки узнать настоящее название...

Сообщение отредактировал Exposer - Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 18:12
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Клаус Мария Пфергенцакль
post Понедельник, 8-oe Сентября 2008, 19:50
Сообщение #11


Одноразовый монах
Group Icon
Приключенец



Немного из происхождения названий кланов

Tzimisce
Тзимицу, Тзимице, Цимишке, Шимиси
Возможно от еврейско-немецкого zermischen - тщательно перемешанный. Возможно от имени одного из императоров Византии - John I Tzimisces.



Assamites
Ассамиты
Возможно от "последователь Ассама" или от "друг Ассама". Известно, что Ассамом звали Нассана ас-Сабаха - одного из руководителей средневековой мусульманской секты Низари Исма'илли - ее членов в Европе называли Ассасинами. В Мире Тьмы Нассан ас-Сабах - одно из имен Патриарха этого клана.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Среда, 10-oe Сентября 2008, 00:55
Сообщение #12


Ключ
Group Icon
Модератор



Я на минуточку.
Есть понятие "русская переводческая традиция". То есть если что-то уже сто раз до вас переводили одинаково, на сто первый надо соответствовать. В частности, в соответствии с этим есть мнение, что правильно говорить "Цемисхи" (см. Цемисхий). Но это бог с ним, это не каждый знает.
А вот имя Ариман вроде как должно быть известно smile.gif. Корректнее всего говорить не Аримейны, а Ариманы. Да, я знаю, что там открытый слог. Но напомню, что мы имеем дело не с британской, а с американской фонетикой.

П.С.: Илья, вовсе даже "Генхинном" ;-).
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
_Solo_
post Среда, 10-oe Сентября 2008, 09:03
Сообщение #13


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ларош @ Среда, 10th Сентябрь 2008, 01:55 ) *

мы имеем дело не с британской, а с американской фонетикой.

На счет фонетики (академической/эталонной/правильной) абсолютно согласен. Русский язык Велик и Могуч, но в разных местах он разный: "оканья", "аканья" и т.д., допускаю, что тоже самое и с произношением данных кланов.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Сб 23 Сен 2017 05:55