Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ Теория _ Боёвка (от Геральта)
Автор: Геральт Понедельник, 4-oe Октября 2004, 23:15
Экспериментальная система боёвки для РИ «Хаосы»
By Geralt
Version 1.0
Главное правило: Мастер не несёт юридической ответственности за происходящее на полигоне.
Основной проблемой боевых взаимодействий на РИ является строгая хитовая система боёвки – не все бойцы уверенно и честно подсчитывают свои хиты, возникают спорные ситуации в вопросе «последнего хита».
Есть рационализаторское предложение ввести экспериментальную систему боевых взаимодействий «на подавление». По этой системе, к игре допускаются только короткие деревянные одноручные мечи (или же небольшие топоры), обязательно сертифицированные мастером. Метательное и древковое оружие не используется вообще.
Зона поражения – корпус (руки, ноги, голова, а также шея и пах – не боевые зоны). Попадание в голову, шею, пах и акцентированные удары по суставам – самовынос – оба игрока без потери роли идут на мертвятник, где разбирательство проводит мастер. Особо агрессивный боец может лишиться роли, а то и вовсе удалиться из игры.
Колющие удары запрещены. Блок рукой приравнивается к удару по корпусу. Засчитываются только чёткие рубящие удары в поражаемую зону. «Швейная машинка» (несколько быстрых ударов подряд без замаха) считается за один удар.
Каждое существо (кроме призраков и иммунных к оружию) имеет три боевых хита. Хорошая защита несомненно необходима тем, кому дороги его суставы. После потери боевых хитов существо выбирает – спасаться ли ему бегством или сражаться дальше. Если оно сражается дальше, то получает три личных хита дополнительно. С каждым снятым личным хитом теряет жизненные силы (с последним медленно умирает). Ранения после снятия личных хитов отыгрываются. Боевые хиты после боя восстанавливаются за десять минут (два квинта).
Врага можно добить (забрав при этом его игропаспорт), либо вылечить лекарем. При лечении восстанавливаются личные хиты.
Существо, начавшее терять личные хиты, из боя сбежать уже не может.
Боёвка подлежит обсуждению и улучшению. Система тестировалась в полевых условиях. На этом пока всё.
Геральт Отто Хайнрих
3.10.04
Автор: Johnny B. Goode Вторник, 5-oe Октября 2004, 08:24
И каковы принципиальные отличия системы от общепринятой, в пользу упрощения?
Автор: Геральт Вторник, 5-oe Октября 2004, 22:38
Никаких...
Автор: Кхамул назгул Среда, 6-oe Октября 2004, 11:37
Может лучше игроков учить качественно отыгрывать ранения и играть честно?
Лично у меня данная система, кроме головной боли, вряд ли вызовет упрощение самой игры и наслаждение ею. Проще не ввязываться в бой.
Автор: H'hah Среда, 6-oe Октября 2004, 18:03
Честно - ерунда какая-то. Народ, это реальность, не забывайте о человеческом факторе.
Автор: Arhan Среда, 6-oe Октября 2004, 19:49
Колющие удары запрещены? Уже одно это делает данную боёвку неиграбельной.
Автор: STALKER2 Среда, 6-oe Октября 2004, 23:33
Извините, но даже с моей весьма скромной колокольни это полная ерунда. Особенно отсутствие метательного и стрелкового оружия. И серию быстых ударов - как же я теперь вас кинжалом резать буду, господа?
Автор: Stalker Четверг, 7-oe Октября 2004, 08:29
Я, если честно, вообще не увидел спектра практического применения для этих правил. Видимо, эти правила писались для какой то строго определенной игры, а потом адаптировались... Но адаптировались они, похоже, весьма неудачно.
Автор: Геральт Пятница, 8-oe Октября 2004, 07:13
| Цитата |
| Видимо, эти правила писались для какой то строго определенной игры |
Это правила только для одной определённой игры.
Автор: Геральт Суббота, 9-oe Октября 2004, 23:56
| Цитата |
| качественно отыгрывать ранения и играть честно? |
Это очень сложно для города Гомеля и для уровня игры там.
| Цитата |
| кроме головной боли |
Это не так сложно, как Вам кажется.
| Цитата |
| А тогда для чего такая боевка? |
Для отдельной игры в стиле анимэ.
Не забывайте, что правила экспериментальные.
И узкоспециализированные.
Я это вывесил здесь для конкретных советов по содержанию.
Посты типа "это неиграбельно" просьба не выкладывать.
Автор: Кхамул назгул Понедельник, 11-oe Октября 2004, 16:00
Геральт
Лучше не уходить далеко от старого и прививать культуру игры самой игрой. Вот мой совет. Чем меньше будет сырых игр - тем скорее игроки начнут играть, а не тусоваться. В этом случае, данные правила уже не будут необходимостью.
ЗЫ. В Гомеле есть хорошие игроки, проблема лишь в том, что они любят хорошие игры 
Автор: Геральт Понедельник, 11-oe Октября 2004, 22:57
| Цитата |
| не уходить далеко от старого |
Ничего не могу сказать о старом - я о нём ничего не знаю
| Цитата |
| В Гомеле есть хорошие игроки, проблема лишь в том, что они любят хорошие игры |
Увы! мне приходится делать игры для тех, кто в них играет, а не для тех, кто ХОРОШО в них играет (но не пнриходит)
Кхамул Назгул, обсудим этот вопрос по почте?
Автор: Малдор Среда, 13-oe Октября 2004, 22:02
| Цитата |
| Главное правило: Мастер не несёт юридической ответственности за происходящее на полигоне. |
Зато несет моральную ответственность, что важнее.
| Цитата |
| Основной проблемой боевых взаимодействий на РИ является строгая хитовая система боёвки |
Не согласен. По-моему, в Гомеле на играх основной проблемой боевых столкновений является практически полное отсутствие елементарного защитного снаряжения.
| Цитата |
| не все бойцы уверенно и честно подсчитывают свои хиты, возникают спорные ситуации в вопросе «последнего хита». |
Если человек может смухлевать - он смухлет. Часто, просто ради самой возможности смухлевать. Это конечно перебарывается в себе, но с трудом.
| Цитата |
| По этой системе, к игре допускаются только короткие деревянные одноручные мечи (или же небольшие топоры), обязательно сертифицированные мастером. |
Скажи честно, Геральт, на скольких играх ты видел сертификацию оружия? Я за все время - 2 или три раза. Причем крайне неуданую сертификаци, надо заметить. Поэтому, целиком и полностью поддерживаю - сертифицировать (или досматривать) оружие обязательно.
То, то только короткие мечи и топорики - тоже хорошо.
| Цитата |
| Зона поражения – корпус (руки, ноги, голова |
Руки, ниже локтя и ноги ниже колена я бы тоже убрал из поражаемой зоны, как наиболее чувствительные и травмоопастные части тела (разумеется исклюая пах, шею и голову). Согласись, что по кистям - больно и пальцы трескаются. А потом меч держать неудбоно. Да и голень очень чувствительна к ударам.
| Цитата |
| Попадание в голову, шею, пах и акцентированные удары по суставам – самовынос – оба игрока без потери роли идут на мертвятник, где разбирательство проводит мастер. |
Мастер там уже не разберется - он-то боя не видел. Да и времени на то, что бы выслушивать бесонечные препирательства и споры у него не всегда хватает. Я согласен с тем, что за удары в зону самовыноса по голове гладить не нужно, но и удалять обоих на время разбирательства из игры, не выход. Во-первых - стопориться игра (по крайней мере частично). Во-вторых - разбирательство все равно ничего не дает. Я в любом случае очень стараюсь не повредить противника, запрещено это правилами или нет. И уж если я попал в голову, то для меня удаление из игры не будет наказанием - я и так достаточно напереживаюсь. В-третьих - самовыносами часто спикулируют, чтобы выиграть бой или хотя бы не проиграть.
Как вариант, предлогаю запретить бои детям до 18 без шлемов, перчаток и т.д. Да, это резко снизит количество бойцов (может и до нуля), но мы ведь не в зарницу играем, что бы бойцов подсчитывать. Можно играть и боевки. В конце-концов шлемы в Гомеле есть и достать их можно. Если кому-то очень хочется порубиться - найдет.
| Цитата |
| Особо агрессивный боец может лишиться роли, а то и вовсе удалиться из игры. |
Вполне. Дать такому небоевую роль, будет самое-то.
| Цитата |
| Колющие удары запрещены. |
Почему?
| Цитата |
| Засчитываются только чёткие рубящие удары в поражаемую зону |
В наших условиях, когда подавляющее колиество бойцов не может сдержать удар, это послужит жесточению боя. Хотя, я за красивый бой с четкими ударами, все же для нас сейчас более оправдана система "на касание". К сожалению.
| Цитата |
| После потери боевых хитов существо выбирает – спасаться ли ему бегством или сражаться дальше. Если оно сражается дальше, то получает три личных хита дополнительно. |
А если спасается бегством - можно ли его преследовать? И можно ли просто равернуться и убежать до потери трех боевых хитов. И обязательно ли вступать в бой?
Автор: Малдор Среда, 13-oe Октября 2004, 23:32
Идея с боевыми и жиненными хитами мне нравится хотя бы за свою оригинальность, да и боевка не самая худшая из виденных мною.
Геральт, спасибо за то, что пытаешся как-то продвигать и совершенствовать РПГ Гомеля. Те игры, которые проходя сейчас, нравятся мне не больше, чем игры по уже устоявшимся правилам (на мой взгляд не только в правилах дело), но все это отдельная тема.
| Цитата |
| И каковы принципиальные отличия системы от общепринятой, в пользу упрощения? |
Про упрощение речи и не шло.
| Цитата |
| Может лучше игроков учить качественно отыгрывать ранения и играть честно |
Никто не отыгрывает ранения даже на том уровне, на котором умеет, поэтому, даже если людей и научить их отыгрывать, результата видно не будет
А как можно научить человека честности?
| Цитата |
| Лично у меня данная система, кроме головной боли, вряд ли вызовет упрощение самой игры и наслаждение ею. Проще не ввязываться в бой. |
Назгул, при всем моем уважении, ты меня пугаешь. Раньше ты и по системе AD&D играл, а уж насколько там система боев сложнее... Неужели стареем и не можем разобраться уже даже в таких правилах?
Ты говоришь: "Проще не ввязываться в бой". Неужели решение вопросов дипломатическим путем проще, чем дуэльным? Правила дипломатии настолько коротки и просты?
Самые простые правила - никаких правил.
Вопрос в том, лучше ли это для данной (Гомель) ситуации?А правила Геральта более чем просты, и уж тем более в таком урезанном варианте.
| Цитата |
| А тогда для чего такая боевка? |
Как минимум, немного оригинальности, что уже хорошо. Плюс, достаточно просто и подогнанно под ситуацию (удачно или нет, это уже другой вопрос, который и можно либо обсудить, либо проверить).
| Цитата |
| Честно - ерунда какая-то. Народ, это реальность, не забывайте о человеческом факторе. |
Очень, очень конструктивно.
| Цитата |
| Колющие удары запрещены? Уже одно это делает данную боёвку неиграбельной. |
Рубились мы и без колющих и нормально. Хотя я и за использование колющих ударов. Но, в принципе, учитывая количество дюраля в Гомеле на играх, действительно проще колющие запретить.
| Цитата |
| Извините, но даже с моей весьма скромной колокольни это полная ерунда. |
Тоже очень обоснованно.
| Цитата |
| Особенно отсутствие метательного и стрелкового оружия. |
В данном конкретном случае (игра Хаосы) наверняка оправдано. У меня есть нескольо мыслей на эту тему, но может Геральт сам расскажет, чем он руководствовался?
| Цитата |
| И серию быстых ударов - как же я теперь вас кинжалом резать буду, господа? |
Не путай. "Швейная машинка" есть серия быстрх "не ударов". Быстрые и частые удары разрешены. Но только с замахом перед кажды из них.
| Цитата |
| Лучше не уходить далеко от старого и прививать культуру игры самой игрой. |
Несколько раз учавствовал в играх Хозяйки. Кхм... Или есть игры еще старее?
Так же видел многих старых игроков. Взрослые люди играют более красиво, но лишь за счет возраста. Культуру игры я, честно сказать, видел среди них далеко не всегда. Примерно то же, что и сейчас, но со скидкой на возраст. Те "взрослые", которые играют сейчас, играют уж не хуже, так точно. На мой взгляд даже и лучше из-за их неиспорченности старой системой правил и игр. Я не говорю, что теперешние игры и игроки лучше старых (это вопрос достаточно спорный и даже абстрактный), просто меня удивляет наличие "старой культуры игры".
| Цитата |
| Чем меньше будет сырых игр - тем скорее игроки начнут играть, а не тусоваться. |
Не совсем согласен. Упущена куча различных факторов. Т.е. "сырые" игры - это плохо, но вот на качество отыгрыша это не влияет. Или влияет не так сильно, по крайней мере в данной ситуации, когда и других проблем выше крыши.
| Цитата |
| В этом случае, данные правила уже не будут необходимостью. |
Полное отсутствие правил для боевки еще может и нормально,при некоторых условиях. Может быть. Вопрос инетерестный и обдумыванию подлежит. Но вот отсутствие правил (любых) на РПГ вообще - это уже в психиатрическую лечебницу. Т.к. только полностью верящему в происходящее нет нужды в правилах вообще.
| Цитата |
| В Гомеле есть хорошие игроки, проблема лишь в том, что они любят хорошие игры |
По этому поводу есть несколько выражений. Вот например: хорошему коту и в сентябре март. (Или май? Когда они там размножаются?
)Или несколько грубее, но уж очень жизненно: Плохому танцору...
А вообще, ты бы почаще на игры заходил (ой! и я бы почаще... э-э-э... мда...
). Показал бы людям, как по твоему правильно играть. Постепенно твоя культура игры привьется и другим игрокам, хотя бы отчасти. Правда и их тебе тоже, но если не понравиться, то и с этим можно бороться. Но и ты и они полчите опыт, а он лишним не бывает.| Цитата |
| Увы! мне приходится делать игры для тех, кто в них играет, а не для тех, кто ХОРОШО в них играет (но не пнриходит) |
Основная задача игрока в любой игре - получить опыт, который пригодиться в дальнейшем для выживания. Это основной принцип заложенный в игры природой, если можно так сказать. А вот движущими факторами, заставляющими игрока играть являются удовольствие от игры и самоутверждение, за счет выигрыша. Но это все, другая тема.
С уважением, Малдор.
Автор: Малдор Пятница, 15-oe Октября 2004, 03:30
| Цитата |
| Раз так ставится вопрос, то зачем тогда нужны абсолютно нереальные "системы боевки"? |
Нереальные? А что под этим словом подразумевается? Какие критерии?
| Цитата |
| Понимаешь, когда на игре правила боевого взаимодействия сложны, нелогичны или совершенно оторваны от реальности, то возникает естественное желание противника уронить на землю и лупить его посильнее, приговаривая "считай хиты, саб-бака!!!". |
И у многих так? У меня ничего подобного не возникает и я вообще связи не вижу. Добрее надо быть.
Автор: Кхамул назгул Пятница, 15-oe Октября 2004, 11:44
Малдор
| Цитата |
| по системе AD&D играл, |
А чего там сложного? Играй, да и все.
| Цитата |
| Неужели решение вопросов дипломатическим путем проще, чем дуэльным? |
Не хочешь сам, убеди другого, что ему это очень нужно.
да и игра от этого веселее.Самым непревзойденным, по моему мнению, мастером подобной игры являлся Гэлад.
| Цитата |
| просто меня удивляет наличие |
Мдя, согласен, это, скорее всего, мое субъективное мнение на основе собственного опыта.
| Цитата |
| А вообще, ты бы почаще на игры заходил |
Ближе к следующему лету, пока - есть веские причины.
Автор: Малдор Пятница, 15-oe Октября 2004, 23:22
| Цитата |
| А чего там сложного? Играй, да и все. |
Так и сдесь же то же. Рубись да и все А когда кому падать и так ясно. | Цитата |
| Ближе к следующему лету, пока - есть веские причины. |
Ждем, с нетерпением.
Автор: Ulmo Суббота, 16-oe Октября 2004, 00:53
| Цитата |
| Основной проблемой боевых взаимодействий на РИ является строгая хитовая система боёвки |
| Цитата |
| Каждое существо (кроме призраков и иммунных к оружию) имеет три боевых хита. Хорошая защита несомненно необходима тем, кому дороги его суставы. После потери боевых хитов существо выбирает – спасаться ли ему бегством или сражаться дальше. Если оно сражается дальше, то получает три личных хита дополнительно. |
В чем преимущество подобной системы? Помоему к ней также применимы термины хитовая и строгая.
Автор: Arhan Суббота, 16-oe Октября 2004, 20:24
Арс четырежды прав. Вне зависимости от особенностей игры боёвка должна быть реалистичной и интуитивно-понятной, иначе грош цена этой боёвке.
Автор: Геральт Четверг, 21-oe Октября 2004, 22:00
Постараюсь обьяснить по поводу боёвки немного и по пунктам...
Всем ответить не смогу, поэтому подсобрал такой "общий" ответ.
1. Боёвка была создана для игр в стиле "анимэ" и по этому поводу
является весьма специфичной.
2. Система достаточно проста и понятна (существуют и более сложные)
3. Боёвка не ставит своей целью реалистичность.
4. Человеческий фактор пошаливает даже при самой отлаженной системе.
5. Отсутствие колющих ударов и метательного связано со спецификой игры.
(А кто запрещает делать игры только на одном виде оружия? Это придаёт им
исключительность и облегчает игровые взаимодействия. А если это ещё и с сюжетом
связать?)
6. Эксперимент - основа для новых открытий. И эти правила - одни из многих,
которые могут открыть много нового.
7. Юридическая и моральная ответственность мастера. Пример: мастер не несёт
даже моральной ответственности за несчастные случаи. С таким подходом - так
и лучше и игр не делать? А то вдруг игроки поскользнутся и убьются? Но
несомненно стоит смотреть за недопущением заведомо калечащих правил.
8. Скорее всего руки(до локтя) и ноги (до колена) из поражаемой зоны я уберу.
А за намеренные блоки руками - минус хит.
9. Вопрос с самовыносом остаётся прежним. Если игроки хотят разбирательства
- они его получат. (если не разберутся сами, что скорее всего)
10. В бой вступать необязательно. Можно убежать. Нельзя убежать только тогда,
когда начинаешь терять личные хиты.
И последнее - не согласен, что боёвка обязательно должна быть реалистичной.
Боёвка должна органично вписываться в игру. И это главное.
В остальном тема превратилась в форум "Междусобойчик".
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)