Что есть бог?, Или есть ли он вообще? Опции

[Demon]

Многие говорят : "Я молился и мне это помогло. Видете, я нашел хорошую раоту и теперь у меня есть отличная машина"... Говорят и клянуться, что им в этом деле помог Бог.

Как вы считаете, есть ли тт самый бог на самом деле? И что вы видите под понятием бог?

[Razor]

Цитата

Сказано "не улучшай того, что сотворил бог"

А тем не менее все стораются творить. От пещерных людей, которые рисовали на скалах через алхимиков с гомункулусом и к клонированию.

Цитата

Может он боится множества равных себе?

Тут уж вопрос в путях Господних, которые неисповедимы.[

Цитата

Кстати, посмотри на процесс сотворчества в этом свете - попахивает ересью, да?" - логичное продолжение мысли исходя из неверной посылки не говорит о здравии разума. Это естественно ересь. Другое дело, что я исхожу именно из своей аксиомы. А Резор и ты можете исходить из своей

но и не говорит об обратном. Набор аксимом - во многом внешний фактор, будь ты рожден в семье моджахеда, он был бы у тебя другим

[Johnny B. Goode]

Вольсунг, акты творения линейно-независимы принципиально. Так что - извини

[Drungary]

Резор:
"А представь, что было бы, если бы идею о конечности творения стала бы проповедовать официальная церковь! Во многом православие адаптировано к массовому сознанию." - любая массовая идеология адаптирована массовому сознанию априори. А Христианство и для масс тоже Но это не значит, что именно этот фактор повлиял на вывод о продолжении Творения.


"Действительно попахивает ересью, так как церковь ограничивает эту идею только до свободы выбора, но не развивает до сотворчества" - Резор скольких богословов православных ты прочитал? И что значит "...церковь ограничивает эту идею..."? Насколько ты знаком с механизмом ограничения идей в Православной Церкви?

Добавлено:
По поводу - "боится равных себе" - см. "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"... И на кой ему в этом случае Рожденный Сын и Исходящий Дух?

[Razor]

Цитата

"Действительно попахивает ересью, так как церковь ограничивает эту идею только до свободы выбора, но не развивает до сотворчества" - Резор скольких богословов православных ты прочитал?  И что значит "...церковь ограничивает эту идею..."? Насколько ты знаком с механизмом ограничения идей в Православной Церкви?

я хотел сказать, что церковь просто не говорит об этом. Я не хотел сказать "специально ограничивает"

Цитата

Но это не значит, что именно этот фактор повлиял на вывод о продолжении Творения.

как и не значит обратного. Все это домыслы.

[Drungary]

Вот о домыслах и не стоит говорить. А вот "церковь не говорит об этом" я как довод не принимаю, т.к. являюсь членом этой самой Церкви

[Razor]

Цитата

А вот "церковь не говорит об этом" я как довод не принимаю, т.к. являюсь членом этой самой Церкви

то есть говорит? тогда что же церковь говорит о сотворчестве? (Участии человека в творении)

[Johnny B. Goode]

Хлопцы, break - по-моему ещё чуть-чуть и вы перейдёте на личности
Осыпание друг друга вопросами без утверждений - это первый признак

[Razor]

На самом деле, ни каких эмоций. Мне просто действительно интересно есть ли какие-нибудь высказывания официальной церкви, возможно цитаты из Писания в этом ключе. Если да, то я с удовольствием скажу, что высказался поспешно.

Если я как либо затронул религиозные чувства Drungary своими профано-дилетанскими ляпами, то прошу прощения

Сообщение отредактировал Razor - Понедельник, 29-oe Сентября 2003, 17:05

[Johnny B. Goode]

Тогда извините, джентльмены, если поспешен был я...
Да, Рэзор, я не настолько силён в теологии, тчобы привести подобные цитаты, однако, посмотрим, может быть Саша их и накопает

[Drungary]

Цитат из Писания я тебе не приведу, бо о сотворчестве Писание не говорит. Так же официальных документов об этом я не приведу - греческого не знаю, а на русский они не переводились. Могу привести цитаты из богословских трудов, не названных еретическими, а значит соответствуюших догматике. Правда искать сейчас не буду -времени нет, а отдельными главами этот вопрос в русскоязычной литературе мало кем выносился. Поверишь на слово?

[Razor]

Верю. Потому и говорил что церковь не говорит, не знал примеров обратного. Все же если не очень влом, хотелось бы как-нибудь узнать в контексте, хотя бы в твоем пересказе (не потому, не дай Бог, что сомневаюсь в твоих словах, просто заинтересовался вопросом )

[Drungary]

Контекст - Паламитские Соборы. Именно там максимально полно был сформулирован вопрос о назначении человека. Интересно, что Св. Отцы упоминаемые всвязи с этим вопросм (и ранние тоже) говорят о более высоком статусе человека по сравнению с ангельским и об обожении человека, т.е. его максимально близком возрастании к Богу.
Частично этот вопрос рассматривался на противоиконоборческих Соборах.

[Demon]

Я считаю бога познать невозможно. В принципе, чтобы его познать, как уже сказали, надо уподобиться ему..но тогда возникает проблема другого характера - вас не будут знать, следовательно вы открываете сокровище знания для себя, следовательно нарушаете два закона - не быть жадным и не быть эгоистичным...следовательно, уровняться до уровня бога нельзя..

[Вольсунг]

Цитата

следовательно нарушаете два закона - не быть жадным и не быть эгоистичным

Нет, не нарушаем. Благоразумие превыше всего, когда ты не даёшь ребёнку заряженный пистолет, развет ты жаден и эгоистичен?

[Demon]

да, ты эгоистичен.
Тыбоишься, что ребенок, используя эту вещь, отнимет свою жизнь у тебя или общества...однако этот эгоистичный мотив принят обществом как норма...собственно мной тоже...не хотел бы я, чтобы мое дитя застрелило себя...но,е сли вдуматься, во всем этом есть эгоистичный жест...во многом есть..

[Вольсунг]

Лойэн
В этом ты прав. Но ведь у человека натура такая, эгоистичная... мы эгоисты, огда любим, ненавидим и всё такое прочее.
Как у Перумова (дословно цитировать не смогу): "Тысячами незримых нитей опутывает тебя закон, разрежешь одну - преступник, две - смертник, все - бог"
Но, приблизившись к богу, ты сам сможешь устанавливать законы для других.

[Demon]

Это не у перумова...это цитата...

Именно из-за эгоиззма люди и не могут приблизиться к богу..точнее это одна из причин..

[Johnny B. Goode]

А почему Бог не даёт тебе всевидения Лойэн? Потому, что жадный? Или потому, что может быть рановато тебе иметь всевидение?
Или, если следовать твоей логике, то, раз Бог не дал тебе его, значит - он эгоистичен и не может более оставаться Богом?

[Вольсунг]

Johnny B. Goode
Респект.

[Demon]

Johnny B. Goode
А откуда ты знаешь, что у меня не дара всевидения?
Может каждый может пользоваться этим даром,е сли сумеет его развить?