Сравнение Ddm и Берсерка, Обсуждаем, но цивилизованно! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сравнение Ddm и Берсерка, Обсуждаем, но цивилизованно! |
Ector |
Среда, 25-oe Октября 2006, 23:04
Сообщение
#1
|
The Judge Модератор |
Итак, сравнение прикреплено в аттаче. Читаем и делимся своими мнениями.
Я ожидаю, что мы все-таки не выйдем за рамки цивилизованной дискуссии, независимо от личных пристрастий Короче, считайте, что я вас предупредил Прикрепленные файлы DDM_vs_Bers.zip ( 12.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 335 |
Kubych |
Вторник, 31-oe Октября 2006, 16:34
Сообщение
#61
|
Посвященный Приключенец |
Цитата Если взять "свежего" игрока и научить его играть сразу же и в Берсерк, и в DDM - он с большей вероятностью выберет DDM. Забыл дописать в идеальных условиях, где игроков в обе игры завались и деньги на игру тратить ненадо. И то, очень сильно повлияет миниатюрочность. Цитата Вообще, поле там маленькое, и скорость существ невелика. какое поле такая и скорость, это же элементарно. Цитата Неправда, они говорили, что СУЩЕСТВУЕТ КОЛОДА, в которой дайс мало что решает Если быть честным до конца то она СУЩЕСТВОВАЛА, как сейчас обстоит дело толком незнаю, ибо отошел немного. |
Ector |
Вторник, 31-oe Октября 2006, 23:41
Сообщение
#62
|
The Judge Модератор |
Забыл дописать в идеальных условиях, где игроков в обе игры завались и деньги на игру тратить ненадо. И то, очень сильно повлияет миниатюрочность. Наоборот, где игроков ни в одну игру нет и можно тратить на игры хотя бы 20 долларов в месяц. Причем прошу отметить, что это не минимальный, а скорее, "комфортный" уровень - по минимуму достаточно один раз потратить 40-50 долларов, и можно играть бесконечно. А "миниатюрочность" конечно, повлияет - потому-то на Западе никто и не производит карточные варгеймы Цитата какое поле такая и скорость, это же элементарно. Напоминает детскую страшилку: "Нет ножек - нет и компотика" То есть, нет простора - нет и маневрирования... Цитата Если быть честным до конца то она СУЩЕСТВОВАЛА, как сейчас обстоит дело толком незнаю... Я бы предположил, что повышенная роль случайности полностью устраивает разработчиков, поскольку игра в основном ориентирована на малышей, а им как раз нравится, что иногда они могут выиграть даже с худшей колодой и хуже умея играть. Сообщение отредактировал Ector - Среда, 1-oe Ноября 2006, 08:45 |
Kubych |
Среда, 1-oe Ноября 2006, 10:36
Сообщение
#63
|
Посвященный Приключенец |
Цитата Наоборот, где игроков ни в одну игру нет и можно тратить на игры хотя бы 20 долларов в месяц. То же самое по сути. Проблема ДДМ в том, что на самом деле игроки в игры есть, но их свсем не равное колличество и тратить 20 долларов в месяц далеко не каждый будет, причем на любую из игр. Цитата То есть, нет простора - нет и маневрирования... Естественно, практически в любой игре скорость меневра обусловлена размерами игрового поля. Цитата Я бы предположил, что повышенная роль случайности полностью устраивает разработчиков, поскольку игра в основном ориентирована на малышей, а им как раз нравится, что иногда они могут выиграть даже с худшей колодой и хуже умея играть. Врядли. Если случайность повышать, то сильные игроки сразу бросят игру, ведь от них ничего зависеть не будет, а пока играют. |
Ector |
Среда, 1-oe Ноября 2006, 13:54
Сообщение
#64
|
The Judge Модератор |
Врядли. Если случайность повышать, то сильные игроки сразу бросят игру, ведь от них ничего зависеть не будет, а пока играют. Я не говорил, что остальные два параметра (класс игры и качество колоды) в Берсерке вовсе не имеют никакого значения, но они значат меньше, чем в большинстве ККИ. Что касается "сильных игроков" - так они и уходят! Вот Варг, например. Ушли не все, но ведь психологически трудно бросить игру, в которой ты добился успехов и начать играть в то, где успехов добиться намного сложнее. И все равно многие бросают! Почему - я уже объяснил. |
Morgul Angmarsky |
Среда, 1-oe Ноября 2006, 14:05
Сообщение
#65
|
Der Kronwerkische Klubfuehrer Модератор |
Ector
Цитата С этим я не согласен, особенно в отношении турнирной поддержки. Если турнирная поддержка Мэджика превосходит поддержку Берсерка (а это совершенно очевидно), почему турнирная поддержка другой игры той же фирмы не может подняться до такого же уровня? Да и в отношении "распространенности и развития" прорицать я бы не взялся. Любая качественная игра вытеснит Берсерк, если получит аналогичную поддержку, а кто сказал, что этого не может произойти? Разве кто-нибудь года три назад предсказал бы успех Берсерка? Вот только цена D&D M не даст ей добраться до "Берсерка" в плане количества игроков. А это повлияет и на уровень турниров. Цитата Ротации пока нет ни в одной из игр. Или я что-то пропустил? Судя по всему, в "Берсерке" она всё-таки будет. Хотя я могу и ошибаться. Цитата Поле 5*6 для любого варгейма - это бред, и еще только не хватало, чтобы оно не подходило под собственные правила, что ли? Из твоих же слов получается, что для "Берсерка" - не такой уж и бред. Значит, не для любого воргейма. К тому же, прообразом воргеймов были шахматы, а там ненамного больше - 8х8. А в них играют до сих пор. Цитата Это неправда. Те игроки DDM, которые так написали, просто недостаточно хорошо знают игру. Угу, просмотрев тему, понял. Достаточно хорошо игру знаешь только ты, а остальные - так, любители. |
Ector |
Среда, 1-oe Ноября 2006, 19:04
Сообщение
#66
|
The Judge Модератор |
Вот только цена D&D M не даст ей добраться до "Берсерка" в плане количества игроков. А это повлияет и на уровень турниров. Цена Мэджика выше, и количество игроков меньше, но турнирная поддержка лучше на порядок. Нужны еще какие-нибудь доводы, чтобы стало очевидно, что турнирная поддержка никак не связана с количеством малышей, которых удалось привлечь низкими ценами и красивыми картинками? Цитата Из твоих же слов получается, что для "Берсерка" - не такой уж и бред. Где это я такое говорил? Скорее я издевался над твоей фразой "правила подходят к полю". То есть, "мы обрезали вам простор для маневрирования - а раз его у вас нет, то и тактических возможностей вам не нужно". Не надо пытаться выгородить явно неудачную идею! Цитата К тому же, прообразом воргеймов были шахматы, а там ненамного больше - 8х8. А в них играют до сих пор. Прообразом, может, и были, но это все-таки чисто логическая игра, а не варгейм. Никакой случайности и коллекционности там нет вообще! Из трех упомянутых мной факторов на победу влияет ТОЛЬКО "класс игры". А человеку достаточно трудно рассчитывать варианты даже на поле 8*8 - тем более, что в шахматах большинство фигур имеет намного большую мобильность, чем в "Берсерке" Цитата Угу, просмотрев тему, понял. Достаточно хорошо игру знаешь только ты, а остальные - так, любители. Увы, на сегодня более-менее прилично игру знаем только мы с Варгом (хотя, строго говоря, и мы еще новички); руководители "Валгаллы" тоже что-то понимают, а остальные еще только начинают ее осваивать. Это факт. Я вроде бы объяснил, почему у новичков возникает ложное впечатление о завышенной роли вероятности: потому, что они видят проваленный бросок и его результаты, но не могут понять, как надо было играть, чтобы этого избежать - а на самом деле такая возможность есть практически всегда. Таким образом, твои инсинуации на мой счет не обоснованы. Дамы и господа, появление личных "разборок" - верный признак того, что тему пора закрывать. У меня есть определенная теория, и я постарался ее обосновать, насколько мог. Тем не менее, никто не мешает вам составить собственное мнение, познакомившись с обеими играми в клубе "Валгалла". Сообщение отредактировал Ector - Среда, 1-oe Ноября 2006, 20:45 |
Текстовая версия | Сейчас: Пт 29 Мар 2024 09:09 |