Жестокость на играх, Случаи маньячения, серьезных травм и т.п Опции

[Stalker]

Просто стало любопытно - апологеты мягкой боевки кричат, аж захлебываются, о стадах диких маньяков-головоразбивателей, носящихся по играм и наносящим оным невиданный вред. А примеров не так уж и много.
Пожалуйста, приведите пример тяжелых травм на игре, полученных в результате игровых действий, в частности боевки, а так же случаи явного манчкинизма в боевке - т.е. слуаи, когда человек умышленно бил так. чтоб нанести травму.

[Johnny B. Goode]

Может быть одни и те же люди и ездят на турниры и игры - я бы так не сказал, но допустим, но насчёт количества боевых столкновений - это очень и очень спорный вопрос. Травмируются меньше, потому, что постановка задачи в бою другая. На турнире мне доводилось и преднамеренно, скажем, лупить человека по кистям или коленям - с целью перехвата инициативы, причём делал я это безо всяческого зазрения совести - к сожалению, на турнире - это нормальная практика - давай это честно признаем. С людьми же, которые сражаются на турнире не по принципу "победа любой ценой", я тоже веду себя иначе.

Ты правильно сказал, Рэзор, про неадекватность поведения, только она определяется не неадекватной оценкой своих поступков, а неадекватной оценкой ситуации. Действиями противника - в том числе. На прошлой странице я набомбил довольно объёмный пост - в котором приведены типовые ошибки ньюбов в фехтовании на мечах, в том числе и действия, которые могут быть непроизвольно расценены оппонентом как опасные, или по какой-либо иной причине могущие спровоцировать агрессивную атаку. Которая зачастую, в силу потенциально незащищённости упомянутых действий ведёт к травмам.

P.S.
Лично у меня высока статистика травматизма, но, поверь, причиной этого является не стремление к общему признанию моей крутости. Хотя можешь и не верить - дело хозяйское.

[Razor]

Тебя, Джонни, я ввиду как раз не имел (хотя судя по некоторым темам именно тебя и Завадского люди почему-то боятся). Тем не менее все-таки не отказываюсь от своих слов. Травмы происходят не только и ИМХО не столько по неумению. И есть примеры людей, ролевиков, которые в игровом фехтовании работают в голову. Голова обычно не защищена, и никакими европейскими или русскими школами фехтования это оправдать нельзя.

[Stalker]

Рэзор, примеры, батенька, примеры. В Беларуси на игре я помню только 1 (!) случай, кода мне умышленно лупили в голову - и было эото на Охоте на Ведьм - бета. НО голова у меня была в бекоке и являлась поражаемой зоной.
Я понимаю твое стремление не называть имен, мдостаточно просто привести случаи. Даже не называя названий игр.
Судя по всем этим постам я могу заключить, что наше, роднае, маньячество заключается в основном в запугивании и непредумышленных травмах, а редкие исключения маньяков умышленных учавствуют преимущественно в турнирах. Елси это так, откуда же столько жалоб от граждан борцов с маньяками на "побитость" и столько завлений о необходимости "искоренения маньячества, как класса путем максимальной гуманизации боевки"? Уж не от чрезмерного ли увлечения статьями о Российском фэндоме и нравах, в нем царящих?

[Johnny B. Goode]

Кстати, в Сталкеровском посте есть мысль... По-моему - претендуюшая на правильность...
Согласись, Рэзор, что "маньячка" - может быть также и замечательной индульгенцией для оправдания элементарного неумения и дурости, в той же мере, как и проблемным вопросом.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Понедельник, 30-oe Июня 2003, 20:11

[Morion]

Примеры работы в голову? Ну вот я, ленивая, старая, неумелая жаба ("... а ведь и раньше был..."), если меня загонят на игру с оружием, точно буду бить в голову. Потому что а) эффективно (я ж старый и неумелый - меня всяк обидеть норовит) б) это самая естественная для человека траектория удара (чисто анатомически).
Правда, бить в голову я буду тех, кто претендует на то, что он - воин. Как-то: профессиональным оружием помахивает (меч, булава, алебарда), али щит у него, али доспех какой-никакой нацепил. Ибо с "жаком" я уж как-нибудь справлюсь и так, по-простому... Вот это - логика моих действий. ИМХО, из неё следует, что я на играх нетравмоопасен - травмоопасны, если можно так сказать, как раз таки сами "жертвы".

И ведь вот что интересно: из тех ударов в голову, которые (непосредственно или по результатам) мне приходилось наблюдать на белорусских играх (не путать с тактическими учениями, которые упорно называют играми Барсы или Орден), я не вспомнил ни одного, от которого не защитила бы !"таблетка". Каковую можно сделать за один, ну, максимум, за два вечера. Так кто виноват в травматизме?

P.S. Наверное, сей текст лишён всякого стиля и вообще плохо читаем, но у нас вчера было закрытие мастерской на лето И мы , разумеется. Так что я до сих пор

[Razor]

2 Сталкер. В общем ты прав. Если не учитывать игры реконструкторов. Даже если кто-то кому-то и стукнул в голову, и она от этого не развалилась то обычно этого не помнят. Некоторые головы разбить довольно трудно. К примеру - мою. В 96 был такой случай в Вязынке на какой-то из вадимовских игр. Я единственный из всех игроков взял с собой шлем, а Славик (Сэр Хлодвиг ) самый тяжеляй в СЕ двуручник - 4,5 кг. И вот в те единственные 10 минут, когда я был без шлема я и схлопотал, случайно разумеется, со всей дури им по башке. Долго потом болела, но сознание не потерял.

Однако хочу сказать пару слов о тренировках.
Морион тут писал, что удары в голову - самая естественная траектория удара, а Джонни, что жесткий парад в 5-й позиции легко пробивается, и привел это как пример одной из ошибок атакуемого. Все это конечно так, но вопрос Джонни: зачем так лупить, если в руках дюраль а не сталь? Ведь в игровом фехтовании достаточно быстрого кистевого удара. Тут не нужно рубить с плеча, чтобы разогнать клинок.
2 Морион : я бы вообще исключил в игровом фехтовании удары в верхнюю полусферу (окружность с центром в яремной впадине и диаметром - ширины плеч). Конечно это серьезное ограничение, и тот кто его не придерживается имеет преимущество, перед тем кто придерживается, однако: Допустим атакующий решил порразить атакуемого в плечо (где погон висит) во-первых, любое движениее атакуемого подведет под удар его ЦПУ, во-вторых неудачный парад также переправит удар на ЦПУ. При этом если атакующий собирался остановить клинок на уровне плеча, то в ЦПУ он войдет еще на полной скорости. Вместо этого лучше шире использовать уколы. Они менее опасны чем на стали. Есть конечно вероятность, что какой нибудь интеллектуал парадом снизу вверх переведет укол себе в хрюпальник, но вероятность не большая, по крайней мере у меня в практике таких случаев не было

[Heruer]

Морион, на моих играх, как правило в боевых правилах указано, что удары в голову не закрытую ничем - запрещены. И я считаю это нормальным и правильным.

[Rannar]

Промежуточный результат

В одиночных поединках в голову получат либо те кто не умеет, либо знает куды полез.

В свалках/ при штурмах получат те, кто без шлема, либо слишком резвые.

Психологический аспект: не уверен - не лезь, в голову получишь

Предложение 2всем: деритесь аккуратней.

Предложение 2мастерам: попробовать вводить допуск к боевке на играх.

Итог: боишся травм - не дерись

[Morion]

Цитата

зачем так лупить

Как уже говорилось, организм, подлец, к хорошему очень быстро привыкает. Я после Креста ещё год отвыкал от привычки, будучи со щитом, на подрыве фиксировать ступню противника.
Чесслово: видно, потому, что у меня со здровьем плохонько, я как-то предпочитаю о своей безопасности (хотя бы пассивной) заботиться сам, не перепоручая это малоизвестным мне людям АКА супротивникам.

Цитата

исключил в игровом фехтовании удары в верхнюю полусферу

Одни нормальные люди после этого станут делать гнутые капли, другие нормальные люди - бить в запястье и локоть боевой руки.

Цитата

И я считаю это нормальным и правильным.

Согласен, но с одним условием: кольчуги можно не иметь, но шлем боец носить обязан! И вот тогда я тоже скажу, что это нормально и правильно!

[Razor]

Цитата (Morion @ Сегодня в 12:29 )

Одни нормальные люди после этого станут делать гнутые капли, другие нормальные люди - бить в запястье и локоть боевой руки.

так и делают. Это все-же безопасней головы, если она без шлема

[Morion]

Кстати, в рамках борьбы с "жестокостью на играх" предлагаю начать лоббировать внесение пункта про шлем в стандартные правила игр.

[Razor]

а если роль не позволяет?

[Bloodroad]

Я думаю Морион и имел ввиду шле обязательным вводить для определённой группы ролей!

[Morion]

Да, как на Украине: воин обязан носить шлем. И это при том, что официально голова не хитуется и бить туда правила запрещают!

Просто конкретно в голову бьют чаще всего именно воинов: остальных у нас как-то всё чаще ножом по горлу

[Razor]

воинов тоже любят по горлу всякие милые эльфийки. а идея хорошая, только боюсь из-за нехватка снаряги ее либо похерят, либо воинов поубавится, а они переквалифицируются во всяких там слуг, торговцев, крестов, но все равно будут стараться мечиком помахать

[Stalker]

Морион, полностью поддерживаю пункт про лоббирование шлема На "Объединеии" допуск на воинское звание - наличие минимальной снаряги, в которую шлем входит обязательно.

[Johnny B. Goode]

Рэзор, не разгоняя удар от плеча, а нанося его кистевым движением, будешь просто уступать в скорости отдельно взятого удара людям, которые его разгоняют. И на плотности атак, это тоже сказывается, правда не сразу - поначалу используя полный запуск, плотность атак ты действительно уменьшаешь...

Твоё "серьёзное ограничение" на самом деле выводит из строя массу типовых серийных атак, батманы и раскрывающие удары...

И потом, с остальными ошибками ты бы согласился? Если да, то что важнее? Пытаться заострить внимание на проблеме травмоопасности фехтования, или на этой проблеме? Реши её и укомплектуй шлемами людей, чьи роли подразумевают частые боевые столкновения - и ты одолеешь травматизм процентов на 90...

[Morion]

2 Рэзор:

А блаародные доны, увидев у быдла мечик, разумеется, вспомнят чудный топик про то, что делать с тем, кто попал тебе в руки

[Razor]

Итак я вижу 2 пути решения проблеммы травматизма: 1. Укомплектовать людей шлемами, защитой для рук, подучить, и использовать весь арсенал приемов турнирного фехтованя. 2. Ограничить фехтование. Мне конечно нравится первый способ, но по странным, непонятным мне причинам, за все время существования движения большинство ролевиков у нас остается не укомплектованными, а укомплектованные и наученные уходят в реконструкцию. Так како же способ проще?

[Johnny B. Goode]

Или, двигаясь ро пути номер 1, ограничить участие людей в схватках (не допуская на боевые роли неподготовленных людей, пролоббировав обязательные шлемы или ещё как-нибудь... сюжетно, например), а не ограничивать боевой арсенал...

Собственно, об чём и спич...

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Вторник, 1-oe Июля 2003, 13:50