Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Теория _ Quot capita, tot sensus

Автор: Thelline Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 02:30

Данный раздел форума пополняется новыми топиками очень быстро. Не успеваешь обновлять - кто-то уже что-то высказал.

Прочитав практически все материалы, я словил себя на мысли о том, что практически все высказывания по теоретическим вопросам ничес не обоснованы.

То есть, если ставить перед собой цель создания некой теоретической базы, используемой при создании игр, то все материалы данного раздела будут бесполезны, ибо результата реализации конкретной идеи с разбором последствий или примеров сложных ситуаций с методами разрешения оных в данном разделе найти не представляется возможным.

Посему есть 2 вопроса:

1. Необходимо ли при разборе теоретических воросов уходить от "meо voto" и "IMHO" и начинать опираться на факты? Почему да и почему нет?

2. Каким образом реализовать аргументацию, если необходимо, с Вашей точки зрения?

Жду идей и мнений. smile.gif

Автор: Alien-Raven Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 23:49

Увы! Восновном личные мнения! И ничего мы неизменим! Ведь сами такие!

Автор: Thelline Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 11:23

Гы.
А почему юы эти факты не собрать в одном месте? Собрать эдакую базу эмпирических данных, дабы использовать ее для аргументации мнений. Тогда выстраевается вполне ясная теория роевых игр.
И такую, основанную опытных данных, теорию, можно успешно применять для разработки игр.
Why not?

Автор: Morion Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 12:39

Любимый вопрос Кирилла Волошина: "А кто этим будет заниматься?" smile.gif

Мы с Рэзором кое-что уже начали систематизировать: переложили ряд теоретических аспектов маркетинга на подготовку РИ. Кто следующий?

Автор: Razor Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 12:48

Thelline
Я несколько несогласен (с тем, что материалы бесполезны). Примеры имеют место, хотя, может быть и не в желаемом количестве количестве. И сделать из них компиляцию - это моя давнишняя затея. Смысл примерно такой:
Вопрос такой-то. Общее мнение по нему такое-то. Отдельные мнения такие-то. На таких-то играх это было реализовано так-то и так-то. Только вот думаю формализовать до базы вряд ли получится. А получится (если получится) нечто вроде курса лекций. Все пока упираетя в трудоемкость верстки.

Автор: Arenor Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 13:51

Цитата
Прочитав практически все материалы, я словил себя на мысли о том, что практически все высказывания по теоретическим вопросам ничес не обоснованы.


2Thelline: ну и где аргументация заявления? Или это - твоё ИМХО?

Автор: Thelline Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 16:01

Цитата (Razor)
Вопрос такой-то. Общее мнение по нему такое-то. Отдельные мнения такие-то. На таких-то играх это было реализовано так-то и так-то. Только вот думаю формализовать до базы вряд ли получится.

Именно в таком варианте. Причем, в виде БД это сделать можно, только использовать для этого форумные материалы вряд-ли выйдет, уж слишком много сил необходимо на обработку - сложно найти желающего скрупулезно вычитывать, резать флуд, etc.

Цитата (Arenor)
ну и где аргументация заявления? Или это - твоё ИМХО?

Это софизм. smile.gif Прошу простить за категоричность.
Это больше чем просто мое IMHO. Я описываю факт. Почитайте - поймете. Нет связи между идеей и прецедентом ее реализации с анализом данного прецедента. Есть отдельные случаи, конечно, не подпадающие под общую бессистемность (идея экологического залога, например), но в большинстве случаев... I'm sorry...


Автор: Arenor Вторник, 17-oe Февраля 2004, 12:53

Хочу отметить, что большинство форумов, с которыми я сталкивался в сети, преследовали в первую очередь цель обмена мнениями, а не создание некой универсальной базы данных на основе совокупного опыта участников.
Хочу отметить, что если предлагается систематизация данных о теории РИ или о их анализ, то совершенно не за чем привлекать к этой работе всю общественность форума. Лишь исчезающая малость научных теорий была разработана большими группами.

Автор: Razor Вторник, 17-oe Февраля 2004, 12:58

Речь идет не о создании научной теории, а о систематизации опыта и методов разработки игр. Пока это не будет сделано, ни о какой Беларусскокой школе ролевого моделирования (планируемый вопрос на Менесконе) не может быть и речи.

Автор: Arenor Вторник, 17-oe Февраля 2004, 13:10

Систематизация фактических данных есть первая ступень построения теории. И, тем ни менее, я всё равно не вижу в чём смысл привлечения к этому процессу форумской общественности.

Автор: Thelline Вторник, 17-oe Февраля 2004, 14:42

Цитата (Razor)
Пока это не будет сделано, ни о какой Беларусскокой школе ролевого моделирования (планируемый вопрос на Менесконе) не может быть и речи.


Ну, Рэзор, ты несколько загнул. Такой систематизации не было сделано нигде! Но это не значит, что ролевых школ нигде не существует...

Цитата (Arenor)
Систематизация фактических данных есть первая ступень построения теории. И, тем ни менее, я всё равно не вижу в чём смысл привлечения к этому процессу форумской общественности.


Не всей. Большинство сообщений в разделе не стоит принимать в расчет - много флуда. Но дельные мысли нужно уносить и складывать где-нидь под замком.

Вопрос: Если к Менескону будет готова подборка форумных материалов, Администрация ресурса согласится выдать их в свободное пользование всем желающим? Если да, то будет готова.

Автор: Razor Вторник, 17-oe Февраля 2004, 16:37

А причем здесь администрация? Авторство собственно принадлежит тем, кто посты оставлял. Думаю, впрочем никто копирайты на свои сообщения ставить не будет, если конечно, предполагаемая работа не будет продаваться за рубеж по 100$ за экземпляр wink.gif

Автор: Thelline Вторник, 17-oe Февраля 2004, 18:00

Цитата (Razor)
Думаю, впрочем никто копирайты на свои сообщения ставить не будет, если конечно, предполагаемая работа не будет продаваться за рубеж по 100$ за экземпляр  wink.gif


Нет, коммерческое использование информации не предполагается. Заметано.

Автор: Heruer Четверг, 19-oe Февраля 2004, 15:56

Подавляющее большинство минских мастеров этот раздел внимательно отслеживает. А что не применяют, так может и причины есть smile.gif ?

Автор: Johnny B. Goode Четверг, 26-oe Февраля 2004, 23:57

Лео, я руками и ногами за факты. Но только вот есть такая штука - "наука о мнениях". Это такая, изучаемые которой процессы моделированию поддаются слабо. Так вот большинство поднимаемых вопросов ему не поддаются вообще - потому и от имхов никуда не дется.
Давай для начала поднимем на щит последовательность и внутреннюю логику ищложения мнений. Вот этого у некоторых ораторов лично мне катастрофически не хватает.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)