Версия для печати темы

Автор: Тайлер Пятница, 29-oe Июля 2005, 12:32

Так как топик конкретно о прессе игровой и описаниях (обзорах, превью) компьютерых игр в этой прессе, то тема будет жить все-таки в форуме CRPG. Плюс ко всему у меня нет никакого желания обсуждать все это с народом в ОТОСе. Поэтому, продолжим. если получится.

Ну, на счет возврата я действительно не могу сказать точно. Очень может быть, что газета разбирается на все сто. Но это же все равно не меняет дела.

Автор: CAMOBAP Пятница, 29-oe Июля 2005, 15:18

Автор: Тайлер Пятница, 29-oe Июля 2005, 16:16

CAMOBAP
Это ты. Газета и журналы на тебя и не расчитаны. Они рассчитаны на массового потребителя. Притом на на определнный возраст. Меня гнетет сомнение, что большинству читателей ВР исполнилось 18 лет.

Автор: LoneWolf Пятница, 29-oe Июля 2005, 22:57

Вопрос не только в этом. Все таки даже при нынешнем качестве ВР и возрасте ее аудитории она имеет определенное влияние на игровую общественность. Просто дело в том, что качество обзоров вызывает сомнения. Систематические ошибки в обзорах начали доставать. И сколько раз не говорят многие люди об необъективности и неправильной расстановке акцентов при обзоре игры, редакция и не думает их менять. При чем речь идет не об индивидуальных стилях изложения, а о низком уровне информирования читателя о конкретных фактах, плюсах и минусах. Реально же, мнение об игре на форуме или от друзей в разы по уровню непредвзятости и правдивости превосходит газетные обзоры. Но вопросов бы не было, если бы при неоспоримых не красящих ВР фактах они бы не доказывали, что они --- квинтэссенция объективности или что то не менее крутое. Доверие к правдивости обзоров в ВР стремиться к нулю, в то время как ее представители считают, что прибыльность газеты --- неоспоримое доказательство их правоты в данном вопросе.

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 30-oe Июля 2005, 01:01

LoneWolf

Автор: LoneWolf Суббота, 30-oe Июля 2005, 01:20

Не могу согласиться. Редко прорывающиеся письма критики довольно таки толковы, факт. А вот та слащавая бодяга, которую печатают в "нашей почте", расхваляющая ВР в общем и Никки в частности, вызывает брезгливое отвращение. Причем печатают пусть самые тупорылые письма, но создающие эдакий образ "правильной" ВР, где читатели свято отстаивают "родимую газету". В общем, что то вроде РБ и белорусских новостей, где мы слышим, как мы здорово живем и ничего менять не надо. Самое любопытное, КАК Никки отвечает на прямые критические вопросы в его и ВР адрес. Этому надо поучиться маститым политикам, как уходить от ответа, выставляя себя в справедливой незавидной ситуации еще и в выгодном свете. Ну что ж, талант!


ЗЫ. А про голосования в ВР --- отдельная тема. Тоже полное издевательство.

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 30-oe Июля 2005, 01:26

LoneWolf

Автор: LoneWolf Суббота, 30-oe Июля 2005, 01:48

Нет, ну при чем здесь это? Детвора пусть себе читает, она ни при чем. Я о другом. Например, когда подводились итоги минувшего игрового и календарного года, ВР трубила о том, что собирает голоса читателей для объективного и полного голосования по играм. А что толку? В итоге редакция сама поставила игры на места, которые считала нужными, не считаясь с мнением читателей. Для них (читателей)маленькой невзрачной табличечкой на другом листе изобразили игровой хит-парад по итогам форума. И все. И потом масса критических, перемежавшихся с гневными писем читателей, мол, что за фигня, почему всей страной считают лучшей игрой года и по жанрам одно, а пишут от имени читателей другое. А Никки таки пропихнул обожаемых им КОТОР (звездных войн, короче) на первое место. Вот и весь сказ.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 1-oe Августа 2005, 00:11

LoneWolf

Автор: LoneWolf Понедельник, 1-oe Августа 2005, 17:38

Опять же, воля ваша, газета ваша, и слова вы вроде толковые говорите, правильные. Но! Вопрос в том, что (могу принести газету с цитатой или сами у себя в архивах поищите) в газете черным по белому БЫЛО НАПИСАНО, что нижеследующий хит парад (как выяснилось, от господина Дмитрия Бойченко) составлялся на основе голосов "форумчан". Просто если вы хотите собственный хит парад, пжалста, скока угодна, но так и пишите --- "хит парад авторов ВР в составе ... чел, а именно .... ). А не прикрывайте свои мнения голосами от форума.
А про Никки и КОТОР --- скажу так, уж очень подозрительно совпали его (Никки) фразы про нее (КОТОР) что типа последняя --- "...шедевр, на который надо равняться всем РПГ...", "...лучшая игра жанра за последние ... лет..." и тому подобное с первым местом КОТОР в хит параде.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 2-oe Августа 2005, 00:49

LoneWolf

Автор: LoneWolf Вторник, 2-oe Августа 2005, 18:09

Еще один вопрос. Вот тут Тайлер говорил, что газета в основном имеет деньги от рекламы. Можно немного (или много) подробнее, от рекламы чего? Тайлер говорил общими фразами, хоелось бы подробней, если об этом можно говорить.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 3-e Августа 2005, 00:36

LoneWolf

А он в общем-то всё сказал, по-моему. Подробнее надо уже в рекламный отдел обращаться (я особо этим не занимаюсь, это больше по части Nickky). Впрочем, ВР как раз не держится на рекламе, а живёт в основном с продаж.

P.S. Уезжаю числа эдак до 13-го, так что в ближайшее время отвечать не буду.

Автор: Тайлер Четверг, 4-oe Августа 2005, 09:42

LoneWolf
Реклама компьютерных фирм, интернет-провайдеров и так далее...
Обычное дело.

Автор: LoneWolf Суббота, 6-oe Августа 2005, 23:47

Понимете какая фигня.... я может трижды далек от всего этого мира бизнеса, но мне не понятно, уж не на основе ли подобной рекламы в газете потенциальные покупатели будут делать приобретения? По моему, они скоре откроют рекламную газету и обзвонят пару десятков фирм, остонавливаясь на приемлимом варианте. То же и с нет-провайдерами. Выгодные условия для психически здоровых людей куда важнее текста в читаемой ими газете. Вот и в последнем выпуске ВР обращу внимание на количество и относительную площадь рекламы. Любопытно, что господин Моргул сам заявил, что основа ВР --- деньги от продаж. Таким образом, все ранее мной предложенное тем более имеет право на рассмотрение (я про увеличение цены минимум в 2...3 раза но и соответственно качества и материала, и обзоров).

Автор: MAZ Понедельник, 8-oe Августа 2005, 23:28

А меня беспокоит вот что: ВР как единственное белорусское издание данной тематике ФОРМИРУЕТ интерес к играм. Я не думаю, что если бы в ВР не написали бы об "Still Life", игра бы была известной только в узких кругах ценителей этого жанра.

Так может стоит обращать больше внимания не на итак сверхпопулярные игры, а на в самом деле интересные продукты.

Автор: Тайлер Вторник, 9-oe Августа 2005, 10:48

MAZ
Стоп. Среди какой аудитории ВР формирует что бы то ни было?
Ребята от +20 лет (ну, модет от +21) читают ВР только чтобы поржать или если делать откровенно нечего. Мне почему-то кажется, что масса студентов, молодых офисных работников и так далее ВР не читает. Есть же Интернет. Так что не мне кажется, что ни о каком формировании основной массы играющих "с пониманием" нет.

ДА и ВР - газета попсовая. Поэтому она и пишет о популярном. Имхо.
Если начинать писать о каких-то интересных проектах, в которые играло только 1/1000 часть аудитории, что редакцию быстро забросают помидорами - мол, где нормальные обзоры, что вы все о каком-то оцтое пишете.

Автор: MAZ Вторник, 9-oe Августа 2005, 21:18

Автор: Rad Среда, 10-oe Августа 2005, 00:36

Обзоры... Формирование мнения....
Тут на языке крутится мой любимый вопрос: а почему бы тем, кто так любит критиковать и советовать каким быть изданию не взять и не написать для него статью? Хороший обзор? Как надо, а не попсово!
Ы?

Автор: Тайлер Среда, 10-oe Августа 2005, 10:33

Rad
Кстати, да. Хорошая мысль.

Автор: LoneWolf Четверг, 11-oe Августа 2005, 21:55

Берусь! Напишу. Но обнародую после/одновременно с официальной версией ВР. Есть такие, кому интересна подобная затея?

Автор: Rad Четверг, 11-oe Августа 2005, 22:47

Автор: LoneWolf Пятница, 12-oe Августа 2005, 23:22

Жду ваших мнений... (игра должна быть, несомненно, РПГ.)

1.игра, которую должен буду описать
2.сроки и прочие детали

Как вариант, могу описать ряд РПГ, которые уже не новость, для оценки уровня моего "обозревания".

Автор: Авари Суббота, 13-oe Августа 2005, 17:57

LoneWolf
Ancient Domains of Mystery - берись
Игра лежит http://www.adom.de

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 14-oe Августа 2005, 02:40

LoneWolf

Автор: LoneWolf Понедельник, 15-oe Августа 2005, 00:17

Хе хе... лукавит уважаемый Моргул. Тем человек и профи, что правильно умеет ставить вопросы в обзоре и стараться делать его для людей, а не наслаивать словесные выкрунтасы и занимться при этом самолюбованием...


Кстати, а еще какие игры мне бы доверили "обозреть"? Кроме предложения уважаемого Авари? Желательно что нибудь на слуху, чтобы побольше людей были в курсе и могли оценить.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 15-oe Августа 2005, 01:19

Я нисколько не лукавлю, а основываюсь на опыте многочисленных коллег. Хорошо написать однажды и даже дважды смогли многие, а вот "закрепиться в основе" и постоянно выдавать материалы хотя бы качеством "не ниже среднего" - единицы. И это факт.

Автор: Тайлер Понедельник, 15-oe Августа 2005, 11:46

Обозри "The Bard's Tale"... Очень неоднозначная гама.
Може быть оне й уже и писали - не знаю. Но 100% обзор писать будет очень сложно. Требуется не только "посмотреть", но и понять. А потом все это переварить.

Автор: LoneWolf Вторник, 16-oe Августа 2005, 01:10

Заметано! А у вас, многоуважаемый Тайлер, она есть?

Автор: Тайлер Вторник, 16-oe Августа 2005, 09:29

LoneWolf
Да вот недавно приобрел. Могу поделиться впечатлениями.
Основное: в рамках однообразного хэк-энд-слэша прячется самородок юмора.

Автор: MAZ Четверг, 25-oe Августа 2005, 21:43

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 25-oe Августа 2005, 23:56

MAZ

Автор: MAZ Пятница, 26-oe Августа 2005, 01:08

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 27-oe Августа 2005, 00:14

MAZ

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 10-oe Марта 2006, 01:03

Попытаюсь стать Нострадамусом и сделать простенькое предсказание. В ближайшие месяцы ведущую (без ложной скромности) игровую газету страны ждёт печальное будущее. По крайней мере до того момента, пока поколению "стариков", почти в полном составе покидающему ВР, не найдётся достойной замены.

Кстати, именно поэтому где-то с апреля-мая у всех, мечтавших стать авторами газеты, появится реальный шанс.

Автор: Rad Пятница, 10-oe Марта 2006, 01:37

О! Надо туда протолкнуть статейку про RPG.by!

Надеюсь, Мишель, ты пояснишь, что там случилось? Это не шуточки, когда народ массово валит...

P.S.: Предваряя будущий вопрос - Мишель, так звали Нострадамуса. Если пытаешься быть им, то и имя бери.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 10-oe Марта 2006, 01:48

А почему Мишель?

Скажем так, завтра буду готов дать официальный комментарий от имени уходящих. Тогда и поясню ситуацию.

Автор: Rad Пятница, 10-oe Марта 2006, 23:22

мы ждём откровений!!!

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 11-oe Марта 2006, 03:45

В общем так. Пока только первая информация. Lockust покинул ВР навсегда. Теперь он работает в другом месте, с большей зарплатой и перспективами.

Leviafan окончательно ушёл. Решил заняться "железом".

Highcoaster - ушёл вместе с Lockust-ом. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Всем перечисленным товарищам надоела низкая оплата труда. Со слов Lockust-а: "Когда мне первый раз заплатили за статью из России, я просто офигел"...

Это ещё не всё. Новая партия подробностей - на следующей неделе (пока не имею права её выдавать).

Автор: LoneWolf Суббота, 11-oe Марта 2006, 18:15

Странное, двоякое осталось впечатление.... Локаст ушел, это гуд, с моей точки зрения..... Пустозвон, он все же был частью ВР, к которой мы привыкли... Грустно. Хотя наличие талантов вроде Катерины Гузовой несказанно радует на фоне того же "господина Саранчи".......

Автор: Винсент Суббота, 11-oe Марта 2006, 22:47

И в чем он не прав? Платят-то и вправду копейки...

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 12-oe Марта 2006, 09:08

LoneWolf

Э-э-э. Открою ещё один секрет. Катерина Гузова на самом деле (как я и предполагал) оказалась её парнем, известным под ником Кугель на форуме ВР. А обзоры "Катерины" получались настолько нестандартными, потому что он писал их в нетрезвом виде. Будут ли в следующих номерах его статьи - большой вопрос.

Винсент



А кто говорит, что он не прав? Я с ним полностью согласен.

Автор: LoneWolf Воскресенье, 12-oe Марта 2006, 23:52

Вот так..... понадейся на наличие умной девушки, так сразу тебе покажут, что ты не прав.... Кароч одна единственная умная из всех --- моя жена

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 14-oe Марта 2006, 23:47

Ну вот. Можно открывать следующую новость:

Kreivuez тоже уходит. Какое-то время его статьи будут появляться, пока старые запасы у редактора не истощатся. Теперь он работает вместе с Lockust-ом.

To be continued...

Автор: Vitali Среда, 15-oe Марта 2006, 23:28

Давно эту фигну не читал, но судя по сводкам возникает вопрос.. А там ещё кто-то работает?

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 17-oe Марта 2006, 00:47

Так сказать, продолжение. В ближайшее время и мои статьи перестанут появляться в прежнем количестве (разве что про настолки буду писать регулярно, да когда особое желание появится про хит какой-нибудь высказаться).

Автор: LoneWolf Пятница, 17-oe Марта 2006, 22:32

Андрей...... "Виртуалка" умирает??

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 17-oe Марта 2006, 23:58

Это вряд ли. Просто ведущие авторы отказались писать за копейки. Захотелось рублей.

Могу сказать одно, там, куда я устроился работать, за 4 дня заработал больше, чем в ВР за полтора месяца.

Но Марина (редактор) - очень упрямый человек (в хорошем смысле этого слова), и она наверняка найдёт способ выйти из кризиса. Короче говоря, спросите меня через месяц, тогда станет ясно, что и как.

P.S. По последним данным Nickky отказался участвовать в жизни всех разделов, кроме новостей и "Нашей почты".

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 28-oe Марта 2006, 10:05

Марина-таки уговорила Nickky написать в ближайший номер про Oblivion вкратце. Так что у фанатов ВР ещё есть надежда...

Автор: Vitali Вторник, 28-oe Марта 2006, 22:01

есть надежда потратить деньги....

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 17-oe Апреля 2006, 00:31

Начинаю верить, что газета получит новую жизнь. В ряды авторов сейчас активно записываются новички, из которых может выйти достойная смена. Только бы они не поддавались на провокации со стороны отдельных невоспитанных товарищей с форума "ВР" (увы, но такие будут везде и всегда), и не бросили писать, прочитав очередной "шедевр юного критикана".

А со своей стороны хочу пожелать молодому поколению авторов удачи. И постараюсь оказать хотя бы моральную поддержку.

P.S. Мои статьи в последнем номере были эдаким "прощальным подарком". Дальше - только настолки и (изредка) локализации.

Автор: Винсент Понедельник, 17-oe Апреля 2006, 00:57

Хм.. читал последнюю Виртуалку... Ну, в принципе не так плохо (это я про новое поколение). В целом пишут товарищи хорошо, но будем посмотреть, как говорится.
Что не понравилось точно - это заметка про Синдикат. Видно, что человек любит Киберпанк, но про игру - ничерта не понятно.

Короче, будем ждать мая-июня-июля и сравнивать.

А вообще, мое мнение как читателя... лично мне глубоко фиолетово, кто автор статьи. Я про игру читаю и меня интересует качество подаваемого материала, а не авторство.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 17-oe Апреля 2006, 01:37

Винсент

Очень разумный подход. Жаль, что не все считают также, иногда предпочитая смотреть на подпись, и в зависимости от этого хвалить/ругать статью.

Автор: CAMOBAP Понедельник, 17-oe Апреля 2006, 15:25

Дя...вот прочитал о статье в ВР - "Lineage2"... Судя по всему
автор явно ошибся..."линейщики" долго ржали...

Автор: Винсент Понедельник, 17-oe Апреля 2006, 20:36

Хм... Ну, честно говоря, я слышал обсуждения статей гораздо чаще, чем обсуждения авторов.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 18-oe Апреля 2006, 12:16

Это здесь. А ВР-овском форуме предпочитают обсуждать авторов. А уже потом их статьи.

Автор: Anuriel Вторник, 18-oe Апреля 2006, 16:13

Не понимаю тебя, уточни. Я даже прочитал второй раз, проверяя ошибки, но ничего смешного не заметил. Просто статья рассчитана на новичка в игре.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 12-oe Мая 2006, 21:25

Кстати, хочу поздравить одного из нас с успешным журналистским дебютом! Автор, проявись, пожалуйста...

Автор: LoneWolf Воскресенье, 21-oe Мая 2006, 19:55

Приветики!!!! Давно меня тут не было, плохо ето. Хочу узнать мнение НОРМАЛЬНЫХ людей про мои обзоры. Пусть даже говорят что плохо, лишь бы критика была конструктивной, а не как на форуме ВР. Кугель ругалси с некоторыми, но критики не могут даже мысль толком сформулировать.

Ах да.... май нейм из Данила "ВОЛКОЛАК"

Автор: Vitali Воскресенье, 21-oe Мая 2006, 21:04

LoneWolf, а онлайн версии статей есть?

Автор: Anuriel Воскресенье, 21-oe Мая 2006, 22:16

Читал обзоры Данилы "ВОЛКОЛАКа". Могу сказать много хорошего: читать интересно, радует свежесть стиля, чего в последнее время не хватало в "ВР". Приятно, что при этом Данила избегает "лирических отступлений", которые не касаются игры, а призваны внести "нестандартность" в обзор.
Но вот с информативностью сложнее. В обзор Spellforce действительно много информации о геймплее, минимум по одному факту на обзац. Особенно радует, что больше всего внимания Данила "ВОЛКОЛАК" уделил именно процессу игры, а не сюжету или графике. Мне, как не игравшему в Spеllforce, даже захотелось купить эту игру (но потом вспомнил о сессии...).
А вот подробности об Обливионе вызвали недоумение. Даже сложив всю информацию, изложенную в статьях "The Elder Scrolls 4 Oblivion. Работа над ошибками" и предыдущий обзор "The Elder Scrolls: Oblivion", я не нашел для себя ничего нового, и это при том, что я в глаза не видел эту игру и не читал мнения других игроков на форумах в Интернете (а только официальные обзоры игровых сайтов). Были забыты такие значительные элементы игры, как автогенерация локаций Обливиона, система убеждения NPC, измененная система Enchant-а и многое другое. Неужели было сложно прочитать форум www.ag.ru или подобный и скомпилировать что-нибудь похожее на "Мудрость Морровинда", которую писал Nickky в 2003 году?
Таким образом мой вывод: Данила успешно справляется с художественной стороной дела, положительно выделяется в плане информативности статей на фоне других авторов "ВР", но статьи могли бы стать намного полезнее читателю, если кроме личного изучения игры, пользоваться также опытом других игроков.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 22-oe Мая 2006, 01:12

http://www.nestor.minsk.by/vr/2006/05/vr60521.html одной из статей. Вторую пока не выложили...

Автор: Vitali Понедельник, 22-oe Мая 2006, 14:34

Честно сказать замудрено очень.... Даже слишком. Даже желания не хватило дочитать. Пришлось заставить себя. А с учётом тех на кого расчитано, так вообще непонятно читали ли её.
Похоже на попытку сделать обзор научными терминами.

Надо вторую для полного представления почитать.

Автор: LoneWolf Понедельник, 22-oe Мая 2006, 15:39

Благодарю, Anuriel!!!!! Очень ценная критика, учту. Кстати, вынужден признать --- "Обливион" вышел не совсем тот, каким бы написал его сейчас. Давече прочел я обзор его в предыдущем номере и понял, что воистину написать надо было иначе. Надеюсь, заслужу снисхождение тем, что писал без оглядки на кого бы то ни было, просто то писал, что видел. А насчет информативности --- я всегда считал, что в идеале обзор должен содержать факты, а вывод на их основе должен сделать сам игрок, а не я за него, ибо субъективизм не есть хорошо.




Одним словом, когда тебя не называют дураком, можно и ошибки признать. Тем более что они есть.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 22-oe Мая 2006, 18:25

Без субъективизма всё равно не обойтись, как ни старайся...

Автор: LoneWolf Вторник, 23-e Мая 2006, 21:38

Стремление к идеалу --- путь к успеху. Стремление к непредвзятости и объективности, умение видеть оборотную сторону любой медали --- залог верного решения...

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 24-oe Мая 2006, 12:10

Стремление - это одно, а реальность - совсем другое. Мне не знаком ни один автор, пишущий долго и при этом в своих последних работах обошедшийся без субъективизма. Так что субъективизм был, есть и будет есть...

Автор: LoneWolf Среда, 24-oe Мая 2006, 20:53

Точней не скажешь, Андрей!!! Вот и в новом обзоре готовлюсь к потоку тухлых яиц в мой адрес за ряд крайне субъективных высказываний.......

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 28-oe Мая 2006, 11:15

А что пишешь? Или секрет?

Автор: LoneWolf Воскресенье, 28-oe Мая 2006, 13:48

А ты не знаешь?? Героев 5-ых и твой любимый Rise of Legends.

Автор: Anuriel Понедельник, 29-oe Мая 2006, 22:46

Да разве за Героев 5 помидоры полетят? Так, мелочь красная.
Вот когда в конце года придется решать, что лучше: Герои 5 или Disciples 3, вот тогда помидоры будут!
Но по-настоящему веселье у CRPG-шников начнется, когда Готика 3 выйдет. С Готикой у "ВР" и так по жизни проблемы, а тут еще с Обливионом сравнивать придется. Вот уж где субъективизма наслушаемся.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 31-oe Мая 2006, 00:11

LoneWolf

Откуда мне знать, я новостями особо не интересуюсь...

Кстати, а почему "мой любимый", не могу сказать, что я его высоко оценил. Поставил 7.8, а это немного...

Автор: Anuriel Пятница, 2-oe Июня 2006, 16:28

Будет ли в "ВР" анонс на Disciples 3? Судя по информации, которая ко мне попадала, в третьей части добавится очень много нового и интересного.

Автор: LoneWolf Пятница, 2-oe Июня 2006, 20:15

Насчет анонса Дисциплов не знаю..... Признаться, я даже не знаю, как он пишется. Но Дисциплы ИМХО вещь очень крутая!!!!!! Лично для меня непререкаемый авторитет. Если шеф-редактор согласится, займусь. А между Обливионом и Готикой всегда были соревнования во всем и всегда!!!! Я был на 100% уверен, что Обливион будет плохой игрой. Но, на удивление, он превзошел все мои ожидания. Увидим, что есть Готика3 !!!! Да! Всем ---- читайте ВР --- самую виртуальную из всех радостных и самую радостную из всех виртуальных!!!!!



ЗЫ. Андрей! Перед обзором Райз оф Легендс начитался твоего анонса. Очень понравилось.

Автор: Anuriel Суббота, 3-e Июня 2006, 14:56

Disciples 3 будет серьезным конкурентом Героям 5, не будь я Ануриель. Дело в том, что в Disciples 3 изменят геймплей в сторону увеличения скорости прокачки, а также значительно разнообразят битвы. Поэтому, если балланс и искусственный интеллект не подкачают, реиграбельность сильно возрастет.
Вывод: если в Disciples 2 наибольший интерес представляли кампании, то в Disciples 3 увеличится роль квестов и мультиплеера.

Честно говоря, не очень понятно. Если есть данные и есть желание, значит нет проблем.

Мне кажется очень важным, чтобы статьи, посвященные TBS, выходили в то время как вся страна играет в TBS (Герои 5). Это не только увеличивает интерес к статье в частности, но и к играм в целом, поскольку противостояния вроде Heroes/Disciples или Gothic/Oblivion очень волнуют молодых людей. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить количество постов на форумах, посвященных обсуждению прохождения игр и посвященных сравнению похожих игр.

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 3-e Июня 2006, 17:33

А я ещё и обзор по ней написал. Правда, не в "ВР".

Автор: LoneWolf Суббота, 3-e Июня 2006, 21:19

Андрей!!!! Если не особо тяжело, скинь плз ссылочку на твой обзор Райз оф Легендс!!! Заранее благодарен.


Господин Ануриель!!! Вы меня просто таки удивляете в хорошем смысле этого слова. Постараюсь, чтобы Ваши слова не пропали в никуда. Как же страно (и приятно) видеть, что среди читатаелей (а може и Вы пишете?) есть такие замечательные люди!!!!!!!

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 5-oe Июня 2006, 10:22

Искать http://games.cnews.ru/articles/. Это моё новое место работы...

Автор: Anuriel Воскресенье, 18-oe Июня 2006, 10:52

Хочу сказать пару слов о новой газете.
О Героях 5 было написано много, но как-то осторожно. Получилось "первое впечатление", как и с Обливионом. Мне кажется, что в обзорах нужно больше допускать личных оценок различных сторон игры. Иначе возникает ощущение равнодушия автора к игре. Подумайте сами: если в спросите какого-нибудь вашего друга о Героях 5, и тот вам начнет объяснять на пальцах, какая замечательная там графика, но ни разу не скажет, какой ему понравился замок или какой по его мнению юнит(спел, навык, герой) рулит, вы вряд ли почувствуете, что узнали много нового. Скорее вам будет казаться, что ваш товарищ казуал, который не понимает, в чем прелесть Героев. А субъективная оценка в данном случае не может вызывать негативной реакции, поскольку еще не появились отцы-авторитеты, способные оспорить ваше мнение.
Опять же, разброс мнений об игре подогревает интерес к игре.
Большим плюсом в обзоре Героев считаю освещение технических вопросов игры. Это спасет многие форумы от переполнения.

Положительно хочу отметить анонс "The Witcher" Ильи Тукайло за то, что он рассказал много из того, что было мне неизвестно и интересно. Только один момент, который меня всегда интересует в CRPG, остался не раскрыт: будет ли бой контролируемым или на автопилоте с "активной паузой", которую так любит BioWare?

Автор: Raid Воскресенье, 25-oe Июня 2006, 23:35

Спасибо, Ануриэль, что пишешь обо всем этом. Да, от тебя не укроешься, я писал осторожно. Понимаешь, что такое 5-ые Герои, объяснять не надо, поэтому я старался избегать слишком субъективных оценок. Если говорить о технических подробностях игры (детально о юнитах и замках), то можно так пол-газеты исписать. Было решено, что подробности выйдут позже. В частности, следующие обзоры я писал уже более субъективно, в хорошем смысле этого слова. Надеюсь, товарищ Ануриэль не оставит эту тему без внимания и продолжит высказывать свое очень ценное мнение.

Автор: LoneWolf Воскресенье, 25-oe Июня 2006, 23:37

Ой, сорри, я писал от имени своей невесты..... Зато еще раз могу сказать спасибо Ануриэлю.

Автор: Anuriel Понедельник, 26-oe Июня 2006, 23:27

Прикол получается.
Подробности об Обливионе, Героях и ЛА2!
Я вижу эту картину так:
(:+) 1. Писать подробно на актуальные темы хорошо, поскольку это приятно читателю. Рядовой поклонник Героев наверняка с удовольствием прочитает Подробности на эту тему два раза, даже если там будет сплошная вода.
2. Рубрика Подробности избавляет читателей от необходимости просматривать кучу материалов на сайтах, что опять же приятно простому читателю.
3. Субъективизм, как я уже говорил, полезен, поскольку подогревает интерес к игре, а правильные субъективные замечания повышают уважение к газете.

(:-( 1. Подробности занимают много места в газете, которое могло быть использовано для обзора более свежих проектов.
2. Подробности - повод снижать информативность статей. Попробуйте написать одну статью, которая включает в себя всю информацию обзора(4 полосы)+подробности(N полос), покажите ее редактору и внимательно послушайте, что он скажет. Статья, будь она Обзором или Подробностями, должна содержать информацию, а не только эмоции (даже если игра вызвала бурю эмоций), поэтому идеал - совмещение Подробностей и Обзора.
3. Подробности ежедневно теряют ценность, поскольку каждый день тысячи человек упорно исследуют игру, обмениваются информацией, поэтому удивить их все труднее. Еще раз напоминаю: перед написанием подробностей очень желательно изучить фанатские сайты и форумы. Это сложно, но сложная работа не останется неоцененной читателями.

В общем, результат зависит только от вас. Замечу, наконец, что фанатизм в написании статей еще никому не вредил т. к. все геймеры - фанаты.

Автор: Винсент Понедельник, 10-oe Июля 2006, 22:08

Что-то запаздывают с выходом июльские Радости.... обычно первая пятница месяца... хм...

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 14-oe Июля 2006, 01:37

Были причины отпускного характера. Ждите газету сегодня.

Автор: Винсент Пятница, 14-oe Июля 2006, 22:16

Уже купили. Че-то отощала газета. Или мне кажется?

Кстати, Моргул.. там в Нашей Почте кто-то на твой раздел наехал

По наполнению - анонсы и обзоры ниасилил патамушта многа буков.

Про магов в LA прочитал так, от балды, от нечего делать.

промотрел Нашу Почту. Забавно.

Карманные игры - фтопку. Для детей-даунов рубрика.

Кино - почитал, посмеялся.
остальное так. не фонтан.

По-моему в целом интересность газеты падает

ИМХО, ессно.

Автор: LoneWolf Суббота, 15-oe Июля 2006, 12:11

Как всегда, жду от Ануриэля разбор моих полетов.


Моргульчик, а ты чего, отдал "настолку" в ВР ????


А газета не стала скучной, с чего вы взяли? Хотя Кугель однозначно поднял бы в ней интерес. А в целом уровень последнего номера не ниже среднего уровня, по моему.

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 16-oe Июля 2006, 10:54

LoneWolf-чику

Очень, знаешь ли, невнятный вопрос...

Автор: LoneWolf Воскресенье, 16-oe Июля 2006, 14:16

Окей. Последний выпуск ВР, страница 17. как ето понимать???

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 19-oe Июля 2006, 00:34

Я только на днях притащил домой предпоследний выпуск, а последнего ещё не видел.

Но подозреваю, что ты имеешь в виду статьи на тему настолок. Так вот, они появлялись не в моём авторстве в ВР и раньше, так что не вижу в этом ничего удивительного. Кроме того, жуткая нехватка времени мешает написать чего-нибудь кроме новостей или локализаций...

Автор: Anuriel Среда, 19-oe Июля 2006, 19:44

Я рад, что ты смог забыть о чувствах, Утилизатор. (к/ф "Револьвер")

Я рад, что в последнем номере "ВР" авторы меньше внимания уделяли эмоциям, а сконцентрировались на фактах. Теперь действительно, если о чем то не было сказано в обзоре, то причина в ограниченности размеров газеты.
Я сравнивал обзор Titan Quest в "ВР" с обзорами на сайтах и пришел к выводу, что обзор в "ВР" на этот раз лучше. Во-первых, даже лучшими сайтами не была найдена никакая эксклюзивная информация по игре, возможно, из-за разработчиков, которые не хотели раньше времени делиться информацией, возможно, из-за фанатов, которые не хотели ее искать. Во-вторых, мне показалось правильным то, что "ВОЛКОЛАК" сравнивал TQ с Diablo 2: не пришлось перечислять очевидное, без чего не обходится ни один hack & slash. Недостаток: от такого обзора у новичков в жанре начинает дымиться голова (сам видел).
Посоветую авторам, чтобы обзоры получались не на 8, а на 10, нужно следить, чтобы каждый отдельный абзац содержал какую-нибудь информацию, а не был вступлением к последующему.
Порадовало, что мои опасения насчет "Подробностей" не оправдались. LA 2 комментировать не буду, слишком субъективно получится. Замечу только, что сейчас актуальны Хроники 4, хотя бы скрины нужно из них делать.
"Прохождение" игр, на мой взгляд выходит слишком рано. Получается, что в обзоре автор пишет "не буду раскрывать сюжет, чтобы не портить впечатление", и тут же следом выходит полный пересказ сюжета.

Вывыд: прочитав "много буков", я ни чуть не пожалел. Газета жива, а письма вроде NO_NAME MIHAIL-а другой раз печатайте в "Анекдотах".

Автор: Anuriel Четверг, 20-oe Июля 2006, 19:56

В прошедшем месяце громких релизов (по крайней мере, RPG) не было замечено. Если та же картина повторится и в следующем месяце, стоит подумать, как развлекать читателей. Иногда читатели, видя что в новой газете нет обзоров хороших игр, обижаются на саму газету. Оно и правильно: читать обзор неинтересной игры неинтересно.
Как именно занимать читателей в затишье, советовать не буду, в этом и проявляется индивидуальность газеты.

Автор: LoneWolf Четверг, 20-oe Июля 2006, 23:33

Привет Андрей!!! Я вижу, ты тоже счас тута. Как тебе моя писанина??

А товарищ Ануриэль прав как всегда. Похвала и указание верного пути --- о таком читателе можно только мечтать!!!! Не сомневайся, ценная информация будет извлечена и промыта, аки самородное золото. А я пишу сейчас "Пиратов Карибского моря".

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 20-oe Июля 2006, 23:35

LoneWolf

Нового номера пока не видел. Увы, не до этого... А впечатления о прошлом лучше как-нибудь лично расскажу.

Автор: Anuriel Воскресенье, 13-oe Августа 2006, 14:37

Респект, Данила, за обзор локализации Обливиона. Нельзя разрешать локализаторам лениться.
К слову, известно ли, кто будет писать обзор Готики 3?

Автор: LoneWolf Суббота, 19-oe Августа 2006, 21:26

Благодарю, господин Ануриэль. Могу пока сказать, что имею наглость надеяться на написание обзора Готики 3. А почему ты спросил?

Автор: Anuriel Воскресенье, 20-oe Августа 2006, 18:56

Дело в том, что я очень жду Готику 3, поскольку предыдущие части серии мне очень понравились.
А вот авторы из "ВР" думали иначе. Обзор первой части был такой же, как во вех изданиях: снисходительный. Мол, на безрыбье можно и в такое поиграть. Обзор второй Готики расстроил многих игроков: можно было бы его переписать, заменив все тезисы на противоположные, и тогда он соответствовал бы истине. Авторы "ВР" неоднократно говорили, что мол, у всех бывают ошибки, но дополнение (превосходное) и локализацию проигрнорировали совершенно. Как говорится, дурак не тот, кто делает ошибки, а тот, кто делает их повторно.
Я давно слежу за информацией о Готике и уверен, что разработчики по крайней мере, сделали все, что обещали. Разумеется, еще рано оценивать игру, но мне очень не хотелось бы, чтобы обзор Готики получился не соответствующим действительности только из-за того, что автор смотрит на нее не с той башни (пример такой башни: не многим известно, что разработчики относят Готику к action-adventure с элементами RPG, поэтому обозревать Готику как RPG не совсем правильно).
Очень надеюсь, LoneWolf, что ты напишешь отличный обзор. Если ко мне попадет игра не слишком поздно, я постараюсь написать что-нибудь вроде подробностей, которые вы можете на свое усмотрение использовать.

Автор: LoneWolf Воскресенье, 20-oe Августа 2006, 19:38

Ануриэль, это было бы просто бесподобно, если бы Ты смог прокомментировать особенности Готики 3 !!! Поверь, насколько я себя знаю, я не склонен веститсь на поводу у рекламных трюков и пропаганды. Готика, как я считаю, намного лучше серии Старых Скроллов. Жаль, атакующая магия слабовата (была во 2ой части) и баланс не особо есть, но в целом после одного поединка на мечах я понял, что лучше Готики пока нет! Игра супер, но очень долшо грузятся локации.....

Автор: Anuriel Понедельник, 21-oe Августа 2006, 14:30

Я в равной мере уважаю серии TES и Gothic, поэтому прямо сейчас пишу статью о настройке Oblivion.ini. То, что получится, я пошлю на сайт "ВР". Конечно, информация не эксклюзивная, но многим читателям может быть полезной.

Автор: LoneWolf Вторник, 22-oe Августа 2006, 19:50

Заранее благодарен от лица всех. Пасибки, Ануриэль!!!

Автор: Anuriel Воскресенье, 27-oe Августа 2006, 21:38

Закончил статью про Обливион и послал на nestor.minsk/vr. Надеюсь, хотя бы текст дойдет, потому что все форматирование накрылось.
Теперь можешь мстить мне, LoneWolf )).

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 27-oe Августа 2006, 23:10

Вот так и началась драка авторов...

Кстати, в каком формате послал, что форматирование накрылось?

Автор: LoneWolf Вторник, 29-oe Августа 2006, 17:41

ЧТо то не понял.... А к чему мне мстить тебе, достопочтимый Ануриэль? Что, есть причины?????????

Автор: Anuriel Вторник, 29-oe Августа 2006, 21:14

Это я пошутил. Просто меня интересует твое мнение о том, что я написал. Я бы даже послал тебе копию на e-mail, вот только не знаю я твой e-mail.
А статью я отправил второй раз на [email protected] в вордовском виде, так что с форматированием теперь все должно быть в порядке.

Автор: LoneWolf Пятница, 1-oe Сентября 2006, 21:05

Господин Ануриэль!!!! Очень жду твою статью!!! Мое мыло [email protected]
Я весьма заинтригован....

Автор: LoneWolf Понедельник, 11-oe Сентября 2006, 09:36

Ануриэль! Статья супер!!!! Я говорил с Мариной, ей тож понравилась. О дальнейшей судьбе статьи не знаю, но буду следить. Отличный материал, замечательные комментарии!!!!

Автор: Anuriel Вторник, 19-oe Сентября 2006, 08:28

Недавно прочитал новую "ВР". Бросилось в глаза, что:
1. Никки решил совершить ритуальное самоубийство (не знаю, какой смайл ставить). Шесть из шести опубликованных писем критикуют "ВР"! И что поразительно, по аргументам все они противоречат друг другу! Последнее письмо (Taelin@) - это финиш.)))
Похоже, действительно пора проголосовать, какие рубрики в ВР нужны, а потом всех недовольных отправлять смотреть результат.
Почему самоубийство: информация - это оружие, ее нельзя направлять против себя. Лучше вобще не направлять ее на себя, будь это критика или комплимент.

2. Несколько обзоров подряд содержат лирические вступления/отступления, цель которых, очевидно, передать атмосферу игры. Если читать их по отдельности, то все ОК. Но если читать все обзоры подряд, получается нечто вроде рекламного блока: то тебя зовут в мир фантазий, то в дела богов, а тут еще убийца императора воскрес и вобще, трудно быть Асукой! (без обид, просто я ненавижу рекламу)
Одним словом, хочется больше фактов и меньше воды. Конечно, есть игры, которые хороши своей атмосферой при среднем геймплее, но уж к MMORPG это точно не относится.
Похоже, в "ВР" нужно вернуть "Чтиво", чтобы уравновесить художественный и исследовательский взгляд на игры.

3. LoneWolf, тебя что то не слышно. Вот и в ВР только один обзор...

P.S. Основная причина моей критики: до конца года должно выйти много первоклассных игр. То, как покажет себя газета в этот период, определит ее судьбу минимум на год вперед. Подумайте об этом.

Автор: Винсент Суббота, 7-oe Октября 2006, 21:32

Купил последний номер (за октябрь).

на самой последней странице - анонс игры Alan Wake.

главный герой приезжает в маленький городок.
Влюбляется в девушку, как две капли воды похожую на его пропавшую жену.
Ночью мир вокруг меняется и оживают кошмары.
Загадочные мистические события.

И при всем при этом ни слова про Silent Hill.
Зато есть фраза "Даа.. в общем и целом завязка впечатляет"

Угу. Афигенно впечатляет. А оигинальность так прямо через край. Короче, товарищу _Monax_ - огромный нереспект за лажовый анонс и незнание классики.

Это так, накипело.

Автор: LoneWolf Понедельник, 9-oe Октября 2006, 23:03

Господину Ануриэлю

Тут вот какая фигня. Проблем у обзоров много, а заниматься ими никто не хочет. Посмотрите на того же Кугеля! Пишет гениально по слогу, но не по смыслу. Стандарт для него --- минимум пол-обзора воды, пересказ предыстории игры своими словами. Остальное --- вскользь по верхам основных моментов и итог, непонятно как полученный. Бред, и ведь проходит в печать! А Локаст? Мне говорят, что он почти гений. бред писал еще похлеще (примеров масса), ни одной нормальной статьи (или обкуренный бред, или наглая ложь), а его чуть не в пример ставят... После провальной позорной статьи про Гилд Ворс, которая несмываемым пятном легла на нашей репутации как честного игрового издания, не последовало никакой реакции ввиде гневных высказываний Кугелю или других логичных действий. Что происходит в газете, мне не понять. Когда автор пишет чушь и ложь, никого не волнует правда, предлагают вежливо заткнуться. Вот так, господа!

А про Асуку обзор классный был. Светлое пятно в мраке и ужасе.

Винсент, держись. Ты копнул чуть вглубь, в газету, вытащил лопату говна и нос воротишь. Не исключено, на той лопате мог быть и я. Незнания у нас тьма, только происходит как в России с законом: Все равны перед ним, но кто-то ровнее.... Туманная фраза? Я просто еще не настолько зол и пьян, чтобы писать подробнее...

Автор: Anuriel Вторник, 10-oe Октября 2006, 11:33

Проблема, конечно же, в анархии и отсутствии конкуренции: в газету можно написать любое *****, и его напечатают за неимением лучшего.

Поднять общий уровень газеты невозможно без большого числа заинтересованных людей.

Единственный выход, который я вижу, - изредка писать статьи, которые резко выделялись бы на общем фоне в лучшую сторону. Если я, как геймер, играю 5-14 часов в сутки, то мне не сложно написать про то, во что я играю, и еще не всякий ламер сможет написать больше. Может, литературнее и красивее, но не информативнее.

Такие статьи ценятся в Инете, потому что их мало: большинству геймеров влом тратить свое время. А вот стать отцом в новой игре хотят все и хотят побыстрее. Вот это и есть выход на новый уровень.
Лично мне "ВР" в свое время понравились именно советами отцов новичкам, которых раньше было несравнимо больше, чем сейчас.

Это моя позиция в отношении газеты, и если вы видите ее недостатки, то напишите на этом форуме, а если не видите, то подумайте, почему бы вам не поступать так же, как поступаю я.

Данила, что касается Guild Wars и иже с ней, то прежде чем ждать реакции на него извне, не лучше ли высказать свое мнение здесь? Это очень неудобно, когда пишешь свое мнение, а мнение других не можешь узнать.

Короче, жду мнений.

Автор: LoneWolf Вторник, 10-oe Октября 2006, 21:58

Ануриэльчик, что тут писать? Однако, по порядку. Нас засекла Марина и предложила легализоваться на авторском форуме ВР. Ануриэль, ты ведь засвечен как автор, изволь связаться с Мариной по мылу и получи логин/пароль на редакционный форум. Не шутка, там наша переписка может оказаться полезнее для всех. Жду тебя именно там. В худшем случае звони по городскому 234-67-90 и спроси Марину Бирюкову, но звони после 15.00.

Теперь о Гилд Ворс.
Об игре.
Не секрет, что сейчас активно развивается мир онлайн-РПГ. Все борются за место под солнцем. Поколебать позиции Линейки и ВОВа сложно, но можно. Усилиями беспринципных продавцов, типа Кугеля. Сам не играл, признаюсь, но масса людей просто единодушно определила игру как "средний фуфел, достойный отсилы девятки". К тому же Кугель ни в одном из обзоров не описал ни умений, ни классов (всех), то есть главного. Хоть примерно!

Об обзоре (-ах) Гилд Ворс
Оба --- высококачественный литературный бред. Особенно последний обзор, "фэкшнс". Читайте сами и смотрите: первую примерно половину обзора Кугель красиво и ненужно пересказывает завязку сюжета. Плюс раздутое, хоть и красивое вступление. Информации --- ноль. Дальше сведения для инсталляции, наглые, как сам Кугель --- в стиле "когда купите у меня, делайте так и так". Потом вскользь об новых классах и умениях, очень поверхностно, суть не задета. После --- вывод. где логика и смысл? Как мне понять, что это за игра?


Примечания:
1. Кугель уверял, что он ставит 10 баллов не для продаваемости игры, и роста своего дохода. Ложь! Комплект дисков ГВ стоит куда больше простых СД или ДВД. Учтите раздутую славу ГВ, и вы увидите, как падает репутация Виртуалки и тяжелеет карман Кугеля. Но! Все молчат, все довольны. Очень хорошо отношусь к Марине, никаких намеков не произнесу.

2. Недавно говорил с Мариной о новом перле Кугеля "Кэлл оф Хуарес". Марина уверяла, что обзор достаточно информативен, однако долго думала над вопросом о перечислении используемого в игре оружия, основываясь на информации в обзоре. А ведь это важно! Как и многое другое, ненаписанное.

Вывод --- информативность не нужна. Сон разума, сумерки сознания. Летаргия.

Автор: Anuriel Среда, 11-oe Октября 2006, 10:02

Совершенно согласен на счет статьи, хотя и не думал, что у Кугеля есть свои мотивы в Реале.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 11-oe Октября 2006, 20:21

Подумайте над двумя вещами:

1. Обсуждение последнего номера на ВР-форуме идёт вяло.

2. Для подъёма общего уровня газеты надо поднять общий уровень авторов. А для этого нужно время - смена коллектива не могла пойти на пользу, понадобятся месяцы (если не годы), пока некоторые научатся писать. А заманить в коллектив опытных специалистов со стажем работы не получится по финансовым причинам.

Ну а что касается Кугеля, то моё личное мнение - хуже автора (как по умению писать, так и по личным качествам) за всю историю газеты пока не было.

Автор: LoneWolf Четверг, 12-oe Октября 2006, 06:46

Андрей, не смогу с тобой согласится. Кугель пишет по слогу гениально. Но беда в том, что личный интерес и гипертрофированная литературность идут в ущерб информативности. Вот где собака порылась!
А с коллективом все просто. Марина не задают общих стандартов. Чего стоит только ее мнение о том, что информативность вовсе не должна доминировать в обзоре! Авторы ВР на данный момент представляют собой команду футболистов без тренера, который бы задал общий тон всей игры. Каждый играет (пишет) как умеет, не зная, как надо и чего от него ждут. Я предлагал провести голосование в блице о том, каким должен быть обзор, но тему спустили на тормозах. Кароч, не знаю. Расти можно, но куда и как, никого не волнует. Мы растем как сорняки, каждый своим путем, каждый сам за себя. Это не коллектив, нацеленный на результат.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 12-oe Октября 2006, 13:13

Суть в том, что на данный момент у газеты тяжелый период в жизни. От того, сумеет ли коллектив удержаться единым целым, зависит будущее (извините меня за высокопарность). А вот года через полтора (а то и раньше) станет полегче - ребята притрутся друг к другу и начнется нормальная работа.

Но эти годы надо пройти любой ценой, а иначе - хана...

Автор: LoneWolf Суббота, 14-oe Октября 2006, 17:14

Ануриэлю

Как говорится, call me 559-32-65.

Моргулу

Меня вырубает то, как всем глубоко пофиг на тяжелую ситуацию. Нет чтобы активизироваться, пусть на морально-волевых, и сделать усилие, чтобы снова заставить биться сердце газеты.... Я в газете мало, но успел ее полюбить и мне будет очень жаль, если с ней что-нибудь здарыцца..... Что же делать?

Автор: Anuriel Суббота, 14-oe Октября 2006, 17:41

Данила, скажи: а что можно сделать, кроме как дымиться? По-моему, от автора зависит только качество статей.

Автор: Винсент Суббота, 14-oe Октября 2006, 21:28

Платить авторам больше надо - тогда и работать будут. Но тут не Марины вина. А пока платят копейки - статьи в ВР остаются своеобразным хобби. И ничего вы с этим не сделаете, ни ударным трудом, ни громкими словами. разве что завалите и так держащуюся на плаву газету тоннами графомани.

Автор: LoneWolf Суббота, 14-oe Октября 2006, 23:53

Все верно, но все не такпросто на самом деле. Зарплата? Да, катастрофически мала, я в день больше зарабатываю, чем в ВР за месяц.... Но, насколько мне известно, примерно так было и раньше, но газета жила. Это был единый могучий стройный и строжайше выверенный механизм, уж как так получалось, не знаю, но газета дышала силой и жизнью. Сейчас она (газета) лежит в реанимации, брошенная на произвол судьбы. Ужас ситуации в том, что если я буду одиноко голосить, как в пустыне, то все лениво ответят: "что ты предлагаешь? Вот не знаешь, так молчи!" Газета сейчас в кризисе. Жесточайшем. Выкарабкается, глядишь, и будущее забрезжит. А потонет --- все тяжко вздохнут и разбредуться по делам. А в чем проблема? Мы, авторы, друг друга не знаем.... Я видел только госпожу Бирюкову и Никки, да и то случайно. Ну и товарища Моргула, ессесно. Коллектив несыгран, несобран. Скажите, может ли добиться результата отряд бойцов, которому ничего не сказано, все пущено на самотек? Анархия и пофигизм уже давно переросли рамки лояльности и либеральности. Что же делать? Вы знаете, я играю в футбол. Голкипером. Так вот, когда защита забивает на ворота, у меня тоже руки опускаются. Но если я чувствую плечо товарища, дух коллектива, общую нацеленность на результат, я готов творить чудеса. Но бороться в одиночку я не смогу. А все готовы к мысли если не о закрытии газеты, то об уходе последнего творческого оплота так точно. Сложили лапки и тонут. Как так можно???

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 15-oe Октября 2006, 11:32

Можно, нельзя, а есть. Лично я вижу только 2 выхода:

1. Начать платить нормальные деньги. Хотя бы по 3 у.е. за тысячу знаков. Тогда легко можно будет возродить интерес у авторов к написанию чего-нибудь стоящего, привлечь новых товарищей в коллектив, расшириться количественно и качественно. Но это уже не ко мне, а к директору издательства.

2. Попытаться на голом энтузиазме сделать всё самим. Смотрится чуть более реально, чем первый вариант. Собраться всем коллективом, пообщаться, поговорить о жизни и о будущем ВР. И решить совместно, что же дальше?

Ну а ждать доброго дядю со стороны, который придёт и всех спасёт, мягко говоря, глупо. В данной ситуации это даже менее вероятно, чем падение неба на землю.

Автор: Anuriel Воскресенье, 15-oe Октября 2006, 13:07

Слежу за игровыми новостями через И-нет форумы. Опишу такой случай:

Готика 3 вышла позавчера.

На сайте myrtana.ru уже неделю лежат впечатления тестеров с worldofgothic.de, информации в которых раза в 2 больше, чем в средней статье "ВР".

Уже два месяца назад на ag.ru (Готика 3: Слухи и факты) можно было найти полное описание ролевой системы, а также список присутствующих монстров и NPC.

Пять месяцев назад на этом же форуме можно было задать свой вопрос разработчикам и получить ответ через worldofgothic.de или лично знакомых с разработчиками участников форума.

Буквально с момента заявления разработчиками о начале создания Готики 3 на этом же форуме приводились переводы всех доступных анонсов этой игры (с английского, немецкого, италианского и др. языков).

Выводы:

1. Множество людей готовы поделиться эксклюзивной и просто полезной информацией бесплатно, просто из фанатизма. Возможно, это относится только к компьютерным играм.

2. Найти кучу информации для статьи настолько легко, что просто удивительно, что большинство читателей "ВР" не находят ее сами. Если к тому же ее не находит автор статьи, то совсем непонятно, за что такому автору платить.

3. Иметь постоянный колектив совершенно не обязательно. Человек, который может написать уникальный материал по игре, которая ему нравится, вряд ли сможет написать такого же качества материал по игре, которую видит впервые.

"ВР" вынуждена играть по этим правилам, потому что некому проверять качество материала, невозможно нанять за деньги профессионального геймера, который будет играть во что скажут и множество других сложноразрешимых проблем.

Понимаешь Данила, когда тебя спрашивают "Что ты предлагаешь?", обычно имеют в виду "Как ты поступишь сам?".

Автор: LoneWolf Воскресенье, 15-oe Октября 2006, 20:58

Да, я все понимаю. Ты правильно говоришь, Ануриэль... Но беда в том, что написать разок статью --- не вопрос. Просто все, кто этим мало-мальски профессионально занимаются, имеют финансовую возможность иметь больше времени на подобную деятельность. Говорю за себя. Я отрываю от личной жизни, от любимых игр тьму времени на то, чтобы заработать сущие копейки. Одно это испытывает на прочность мой голый энтузиазм. а когда мне говрят о недостаточной подготовке статьи, хочеться неприлично выругаться. Но не принимай это на свой счет, Ануриэль. И суть не в подготовке статьи, суть глубже. Все стало как то тускло, блекло, потухли глаза.



Ладно, решено! Надо поговорить с Мариной. Господа, какие будут идеи кроме того, чтобы встретится всем колллективом? Надо выработать линию поведения. Но какую? Черт его знает...

Автор: Anuriel Понедельник, 16-oe Октября 2006, 07:31

Решение №2, если не обязательное, то очень нужное: провести опрос среди читателей: какие рубрики пользуются спросом, кто читает газету и зачем.

Конечно, очень хочется определиться, каким образом бодет создаваться план новой газеты: из подручного материала или будем решать заранее, что нужно написать и не забыть, а что подождет до лета.

Автор: LoneWolf Понедельник, 16-oe Октября 2006, 18:33

И тут опять гоп-стоп: любой опрос идет через Ьарни, который в своем самолюбовании и склочности не пропустит насущную тему, а Марина скажет, что не может указывать автору, как вести его рубрику. Хотя, вода камень точит, попробую добиться толку и здесь.... Но как же выкроить время?

Кста, о рубриках. Каждое пятое письмо содержит предложения разного рода о изменениях и нововведениях, однако их (письма) читают на редфоруме и критикуют, не вчитываясь, прав ли автор. На все вопросы о рубриках читателям в вежливой форме заявляют: все равно будет, как Мы хотим, а не Вы. Читатели забивают на газету, плюющую на их мнение, (хотя в большинстве предложения авторов писем однозначно тупы, но далеко не все), и падает рейтинг с тиражем напару. Даже мне уже давно известно, что многие не любят "детский уголок", "прохождения", "подробности настольных игр", зато все требуют "чтива", возрождения "вопрос-ответ" и проч. Что же услышали читатели на свои просьбы? В лучшем случае их выставили дураками, хотящими изменить и без того идеальную ВР, и для доказательства печатают пару писем кретинов, брызжущих восторженной слюной при одном упоминании ВР. И что прикажете с этим делать?

Автор: Винсент Понедельник, 16-oe Октября 2006, 21:03

вы меня просто поражаете. Сколько существует газета - столько находятся дубоголовые товарищи, орущие "Эту рубрику фтопку - вон той побольше", причем под "эту рубрику" каждый подгоняет свое. так что голосование - весьма и весьма бредовая идея.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 16-oe Октября 2006, 22:21

Anuriel

Как ты проведёшь такой опрос? Делать его через онлайн - глупо, там сидит та часть читателей, у которых есть Интернет. Через анкету - ответят только самые активные, и они не будут выражать мнения "идеального читателя".

К тому же, LoneWolf очень верно подметил насчёт Барни, и тут уже ничего не поделаешь...

LoneWolf

По поводу писем читателей. Ты чётко и однозначно неправ. Просто серьёзно те темы, что поднимаются "читателями" в письмах уже обсуждались года два назад. С тех пор 90% писем - просто пересказ того же материала другими словами. Поэтому их и "гнобят".

А разумные предложения всегда принимались. Например, идея указывать в обзорах локализаций количество дисков возникла не у нас, а у одного из читателей.

И потом, прежде чем что-то предлагать, надо подумать дважды. Чтобы возродить "Чтиво", нужны толковые рассказы/повести, а их нет. Извините, но "Чтиво" по "Героям", где "автор" расписывал, как он захватывал лесопилки и золотые шахты, - полное убожество.

"Вопрос-Ответ" - ещё куда ни шло. Но в таком случае нужен человек, который этой рубрикой будет заниматься постоянно, получать от Марины вопросы, раздавать профильным авторам и вовремя выбивать ответы. Пока не будет человека, не будет рубрики.

Автор: Anuriel Вторник, 17-oe Октября 2006, 14:59

Из того, что я узнал о "ВР", я сделал выводы:

1. LoneWolf, ядро "ВР" - это далеко не авторы.
Марина решает, какой материал попадет в следующий номер; Никки решает, какие письма услышит народ; Барни решает, что будет на сайте... {может, еще кого забыл???}
Если тебе не нравится их работа - "убей себя об стену" (надеюсь, ты этого не сделаешь). Имхо, газета пережила уход авторов, но без этих людей я бы за ее жизнь не поручился.

2. Кто-то считает себя журналистом и пишет, чтобы заработать деньги. Другие считают написание статей своим хобби, частью увлечения компьютерными играми в целом, и деньги им нужны в третью учередь.
"ВР" держится на втором типе авторов (см. мой пост за 15.10.06.). Поэтому, имхо, ждать материальных стимулов бессмысленно.

3. Лучшее, что можно сделать, собравшись вместе - это напиться (на 90% говорю серьезно). Лучшее, что можно сделать каждому отдельно - почитать статьи уважаемых игровых изданий и подумать, почему они такие уважаемые. Имхо, ориентироваться на других авторов "ВР" глупо, ибо в большинстве своем они ни на что не претендуют.

Это мое мнение, но Ануриель смотрит глазами хаоса. Если кто-нибудь представит будущее газеты более упорядоченным, мне будет интересно услышать.

Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 17-oe Октября 2006, 17:49

Anuriel

Когда-то было совсем не так. Почему бы вашему поколению авторов не добиться того же?



Увы...



В пьянк... извините, вырвалось. В спорах рождается истина.

Ребята, насколько я понимаю, ваше поколение авторов даже не знает друг друга в лицо. Совместная встреча под то же пиво или хотя бы пиццу хотя бы частично разрешит эту проблему. В конце концов, вы же не онлайновое издание, в котором товарищи разбросаны от Томска до Минска и друг друга ни разу не видели. У вас есть возможность встретиться - так воспользуйтесь ей. А я уж чем смогу, помогу, если вырвусь.

Автор: Винсент Вторник, 17-oe Октября 2006, 21:29

Вспоминая "Чтиво" - единственное, что я там помню, мне понравилось - некоторые рассказы по Фоллауту. Все остальное - была бредятина та еще. Даже рассказ про лесопилки по сравнению с некоторыми "творениями" можно назвать вополне сносным. Так что Чтиво можно добавлять, только если придет что-то действительн стоящее...

о, вспомнилась еще рубрика со стихами. Этакая кунцкамера людей, с гордостью выставлявшая себя на посмешище одами Кваке, Контре и героям...

Нажраться вместе вы всегда успеете - весьма прискорбно, что ваш "подъем" газеты начинается с выпивки. А вот встретиться и познакомиться - действительно идея неплохая. Марину только не забудьте вытащить.

Автор: LoneWolf Вторник, 17-oe Октября 2006, 22:25

Скажу свой взгляд

1. Насчет материальной составляющей газеты. Не скзал бы, что ВР не под силу произвести что-нибудь в стиле Игромании, наделать тьму постеров, скринов, насовать пол издания рекламы и хотя бы сносно платить авторам. Согласитесь, даже в нашей дебильной стране ведущее отечественное игровое издание, творимое "голыми энтузиастами" --- это слишком. Тут что-то нечисто, или очень тупо в плане организации. Правда, во второе вериться с трудом.

2. Насчет ядра из авторов. А кто как не они --- сердце газеты? Они --- единый организм, коллектив, они ДОЛЖНЫ быть сполчены шеф-редактором, МОЗГОМ. А этого нет. И это проблема, хотя мне кажется, все несколько сложнее.

3. Встретится и выпить --- идея неплохая. Я сам не пью особо, хотя и отдал два года жизни стройке, да и тип я асоциальный, попадание в толпу редко приводит меня в восторг. Но так надо. Если это станет поворотным моментом в жизни газеты, будет круто. Хочется в это верить.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 18-oe Октября 2006, 00:48

LoneWolf

Уж позвольте мне просто улыбнуться.



Выпивать вовсе не обязательно, главное - поговорить, тут Винсент прав.

Автор: Anuriel Среда, 18-oe Октября 2006, 10:00

Теперь расставлю все акценты:

Так вот эти 10% состоят в том, что я тоже совсем не пью. Но идею вы поняли, это главное.

Это не тупость, а замысел. Нужно понять все его аспекты. В частности могу заметить, что качество статей не связано с тем, платят автору хорошие деньги или не платят совсем.

Здесь и собака зарыта: "ВР" нужны хорошие авторы, и если завтра за статьи начнут платить больше, то это не значит, что мы будем писать лучше. Просто вместо нас придут более опытные журналисты. Поэтому нужно поднимать свой собственный уровень.

Я не предлагаю хлеб, воду и 10 лет медитации над чужими статьями. Но лучше самим прочитать мнение других изданий, чем узнать о нем через месяц и извиняться, что чего-нибудь не заметил.

Последнее: возможно, кто-то не знает, что камрад Пучков-Гоблин начинал свой творческий путь с чтива по Кваке 2. Есть мнение, что по этому чтиву даже сняли фильм. Поэтому принципиально возможно написать качественное чтиво, если есть талант.

Автор: Винсент Среда, 18-oe Октября 2006, 19:54

Если есть талант - пишут в Игроманию. Потому что там больше платят Или издают свои книги. А то, что ваяли в Чтиве последние выпуски его существования - талантом назвать крайне сложно. Или вы думаете, что подражая Гоблину, тоже "поднимитесь"? как дети, ей богу...

Автор: LoneWolf Среда, 18-oe Октября 2006, 19:58

Моргулу

И почему это ты хочешь улыбнуться? Я верю, я уверен, что нам под силу сделать крупное игровое издание, тем более люди не творят там фантастики. Это вопрос к отсутствию конкуренции, факт.
Кста, я заметил, все часто говорят собраться-выпить, а сами пьют само чуть. Я думаю, творческие люди найдут что делать, кроме как выпивать.

Ануриэлю

Ануриэль, ты меня удивил. Скажи, откуда придут опытные журналисты? Разве что вернуться. Кому нах эта РБ сдалась с ее уровнем зарплаты в издательствах? И даже если так, я готов проиграть в честной борьбе более сильному сопернику, чем самодовольно холить свою дутую крутизну, что я единоличный автор статей по таким то жанрам в лучшей газете по играм в Белоруси. А поднимать свой уровень нужно, но на это нужно время, а время освободить можно в условиях финансовой поддержки издательства, а поддержка мала из за... низкого уровня авторов? Черта с два! Авторы у нас не идеал, но очень даже ничего. Даже Кугель. Просто требовать роста качества забесплатно стыдновато. Я так думаю. Хотя и не отказываюсь расти. Просто времени реально мало --- не отрывать же его от работы, в самом деле?
А насчет чужих статей --- поверьте, сравнивая статьи ВР и КГ с игроманиями и иже с ними, могу сказать, что у нас несколько разная задача на статью, а в целом и у нас и у них есть и плюсы и минусы. По качественному уровню мы примерно равны. Только не по деньгам.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 19-oe Октября 2006, 13:32

Anuriel

Хочу со своей стороны заметить, что связано, и ещё как. Нет, первые года 2 - 3 можно работать на голом энтузиазме. Но потом приходит понимание того, что это труд, а всякий труд должен быть достойно оплачен. И становится жалко тратить время на то, что не даёт отдачи. Хотя в начале своего пути в ВР я думал точно так же, как в приведённой цитате.



Мы тоже в это верили, и Lockust, и Nickky, и Leviafan, и ваш покорный слуга, и многие, многие другие (простите, если кого забыл упомянуть).



Не дождётесь (тьфу-тьфу). В России за месяц игровой журналистикой зарабатывается больше, чем в Беларуси за год, при этом работы ничуть не больше.



Здесь ничего уже не зависит от уровня авторов. Такова политика издательства. И нельзя не отметить, что она работает (по крайней мере, в беларусских реалиях).



"Игроманию" практически не читаю, но судя по онлайну, скажу, что на данный момент всё-таки средняя статья в ВР или КГ по играм уступает по качеству средней статье в любом издании из первой пятёрки лидеров онлайновой журналистики. И даже многим из второй пятёрки.

Автор: Anuriel Четверг, 19-oe Октября 2006, 19:41

Именно про это я и говорю. Политика издательства по-своему умна. Если автору через 2-3 года надоест работать даром, достаточно быстро найдется новый. Конечно, когда из газеты уходят все и сразу - это ощутимо, но смена 1-2 человек в год вполне допустима.

Откуда берутся авторы? Ну уж точно не приезжают из-за границы))
При таком повальном увлечении компьютерными играми всегда найдутся люди, умеющие толково писать.
Не забывайте, господа, что для молодого человека 16-19 лет любая непыльная работа с свободным графиком за которую платят больше нуля вполне приемлима.
И что-то мне подсказывает, что статьи типа "TES4: Путь асассина" не составят особой конкуренции статьям даже самого неопытного молодого геймера.

Представьте себе швейную фабрику, на которой работают вьетнамские эмигранты. Рабочих всегда в избытке, они согласны на любые деньги, поэтому им платят мало.
Предположим, руководитель предприятия - положительный персонаж. Он хочет перейти на более высокий уровень качества продукции, чтобы платить своим работникам хорошие деньги. Но где основа для реформ? Где эти профессиональные работники, которые только и ждут как настоящей работы?

Итог: как ни крути, начало реформ в "ВР" - хорошие статьи. Все остальное, начиная от "нашей дурацкой страны" и заканчивая политикой издательства - это обстоятельства. Их нужно изучить, но изменить практически невозможно.

P.S.
Обижаешь. Это читатели требуют чтиво, а по мне так сама его концепция наивна. Гоблина я упомянул, потому что предвидел, что еще немного - и кто нибудь скажет, что "чтиво" недостойно внимания.

Автор: LoneWolf Четверг, 19-oe Октября 2006, 21:35

Что за бред???!!! НЕПЫЛЬНАЯ РАБОТ СО СВОБОДНЫМ ГРАФИКОМ, ЗА КОТОРУЮ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ НУЛЯ????????????? Ануриэль, скажи что ты пьян. Работа не пыльная, но она нервная и утомительная, как любое творочество. Свободный график??? Когда тебе дают диск и говорят "у тебя есть три дня. должен уложиться". Дату появления игр на прилавках почему то никто не приурочивает к периоду сдачи материала. Свободный график, когда ты должен пол дня тратить на работу, чтобы было что жрать и где спать, а вторую половину всю без остатка отдавать подготовке к обзору, забивая на обижающихся девушек, злящихся друзей, любимые игры, интересные книги, передачи и фильмы??? Да еще когда за это платят больше нуля. Поверьте мне, не вопрос за пару часов заработать больше, чем за месяц в ВР. И это не криминал: помочь на пару часиков разгрузить пришедший товар, или организовать какую халтурку... Работа в ВР --- это один сплошной огромный жирный минус, в противовес которому только два плюса: радость творческой реализации и общение с близкими по духу людьми со сходными интересами.

Автор: Anuriel Пятница, 20-oe Октября 2006, 08:05

Данила, ты слишком стар, чтобы понять меня.
Как правило, у учеников 10-11 классов СШ много свободного времени, даже если они ходят к репетитору. Многие из них ищут работу. Проблема найти работу для несовершеннолетнего в нашей стране очень серьезна, если ты, конечно, не хочешь работать грузчиком или строителем.

Другой, тоже распространенный случай: студенты 1-2 курсов, которых по тем или иным причинам мало поддерживают родители. Попробуй проживи на одну степендию в чужом городе среди чужих людей! Тут уж не о любимых девушках и играх будешь думать. А на физическую работу во время учебы, как правило, нет ни времени, ни сил.

Куда обычно идут работать:
1. Преподавателем в школу(сам научился - других научи). Тратя по 2 часа ежедневно 3 раза в неделю можно получать 40у.е. в месяц. (Если с премией - 70 у.е. в месяц). Недостатки: без хороших рекомендаций не возьмут, берут только студентов БГУ и педагогического, куча бюрократической работы.
2. Админом в клубе (50-100 у.е. в месяц). Работать придется по 6+ часов в день, ответственности куча, шумно, зато престижно.
3. Часто идут работать сторожем или дворником или кондуктором в автобусе. Работы мало, зарплата норм, но времени на хобби не будет уже точно.
Возможно я забыл какие-то более замечательные места работы для неимеющих образования молодых людей, но проблема в том, что даже про перечисленные мной знают не многие. Большинство хотело бы поработать, но найти работу не может.

Так чем хуже "ВР" со своими 3+3 днями в месяц? Если у тебя и у меня есть другая работа кроме "ВР", от этого проблема безработицы в стране никуда не делась.

Посмотри с другой стороны: обычный гермер сидит за компом 3ч в сутки. Необычный 6-24ч. При этом он прекрасно понимает, что занимается ерундой. Вставать из-за компа не хочется, знаний - 0, на ПТУ давно забил, родители пилят, что, мол, все работают, а ты ничего не делаешь... Представляешь, какое счастье геймеру узнать, что можно не отрываясь от компа, продолжая играть еще и получать деньги!
Кстати, замечу, что игровой опыт такого необычного геймера бесценен для обычного читателя "ВР".

Автор: LoneWolf Пятница, 20-oe Октября 2006, 21:00

Я слишком стар... звездец. Ну дожил. Что тогда про Моргула говорить?

Далее. Студенты, хотящие подработать, ОЧЕНЬ ВРЯД ЛИ ПОЙДУТ в нашу журналистику, ОСОБЕННО в ВР. Затраты времени, наличие компа и копейки за труд могут позволить себе только те, кто реально сам себя обеспечивает на основной работе. Пример --- поинтересуйся возрастом авторов ВР. Вряд ли они заканчивают школу или поступают в ВУЗ.

Твои примеры. Прости, но бред. Преподом хотят быть только дауны или иждевенцы в нашей стране. Исключение --- высококлассный специалист, ориентированный на частное образование, но в школе ты его точно не найдешь. Админ в клубе --- у самого были два друга, админа. Платят копейки, материальная ответственность огромная, нервы страшные. Никто долго не выдерживает. Сторож, дворник, кондуктор --- очень сомневаюсь, денег мало, возни много, толку почти никакого. Так поступают только бездари. Нормальные люди работают по специальности, на которую учатся, или на достойно оплачиваемой работе. Точно не в ВР. Почему? Я сам знаю все эти проблемы, и поверьте, рассматривать ВР как источник дохода может только... очень странный человек. Чтоб не сказать больше.

А насчет геймера, то поверь мне, он бросит ВР через пару месяцев, если у него не будет паталогической страсти к творчеству. Это не развлекалова с деньгами нахаляву, это труд, не всегда приятный и спокойный.




Кста, играю в Готику 3. Ориентировочно, игра получит восьмерку, если не меньше. ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАЛА. ПРОСТО ПОЗОР.

Автор: Anuriel Пятница, 20-oe Октября 2006, 22:22

Во многом с тобой не согласен, но учить тебя жить не буду. Главное - вот эта цитата. В ней, на мой взгляд, заключается очень важный вывод, который должны сделать для себя авторы "ВР" и ты в частности. "ВР" - это хобби. Оно требует времени номинально и усилий, если хочешь достичь успеха. Но отплатит оно только некоторой известностью в игровом/ролевом мире и удовольствием от творческого процесса.
Очень трудно объяснять, чем хобби заслуживает право на существование, то же самое с "ВР".

Готику еще не видел, поэтому ничего сказать точно не могу. Если сомневаешься - просмотри мнения 10-20 игровых сайтов, но обращай внимание только на аргументы/факты, а не на оценку. От себя: прими во внимание, что ты играешь в пиратскую версию без второго патча, который фиксит многие баги. Короче, изучай, если хочешь быть объективным.

P.S. Прошу прощения, если сильные выражения, которыми я в последнее время, пользуюсь кого-нибудь обидели. Иногда я утрирую свое мнение.

Автор: LoneWolf Суббота, 21-oe Октября 2006, 08:59

Господа, простите за откровеннейший оффтоп, но вопрос о Готике важен. Дело в том, что наша с вами любимая Готика1,2 умерла в третей напрочь. Разрешено воровать по домам на виду у хозяев, мощнейший ИИ сводится к двум трем действиям НПЦ и откровенно тормознутым дракам врага. Отныне не вопрос раскромсать десяток орков, просто хаотично нажимая мышь (проверено неоднократно). Помните великолепное фехтование 1-2 части? Забудьте. То есть оно есть, но все легко убиваются просто напористой атакой. Рассмешило отравление ядом. Мои хелсы стремительно стали падать в ноль, сравнялись с нулем и.... я спокойно дошел до деревушки и отоспался, вернув все здоровье. Главный цирк --- орков и людей нельзя окончательно убивать! Они просто падают в обморок, но добить их нельзя, как в 1-2 части. Впрочем, мы тоже не умираем от вражеского меча, с нас просто снимают оружие и шмотки.

Вердикт: Готику 1-2 необоснованно запороли. Все ее достижения скатились в ноль. Графика в 3 части так себе, Обливион не хуже, зато тормозит Готика будь здоров. Зато есть и хорошие нововведения. Но почему забыты достижения прошлых игр серии???
Максимум восемь. Игра стала простой до омерзения.

Автор: Anuriel Суббота, 21-oe Октября 2006, 19:12

Когда тебе нужно сдать материал? Могу я до этого времени увидеть игру своими глазами (покупать пиратскую версию очень не хочется)?

До этого времени буду искать в Инете, что думают разрабы и что думают фанаты.
Если найду что-нибудь полезное, напишу сюда:
http://rpg.by/index.php?showtopic=5255&pid=180051&st=20�entry180051
Забыл уточнить: это ссылка на ветку rpg.by, посвященную Готике. Дальнейшее обсуждение будет только там.

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 22-oe Октября 2006, 10:28

Прекратили оффтоп. В темпе. И чтоб я такого в этой теме больше не видел.

Модератор.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 23-e Октября 2006, 16:29

Вообще, лично мне кажется, что при нынешнем подходе к делу развитие ВР будет напоминать качели. Работаю авторы с опытом - газета идёт на подъём. Авторы с опытом уходят, появляются новички - начинается спад. Новички набираются опыта - снова подъём. Потом они уходят - опять спад. И т.д. и т.п.

Автор: LoneWolf Понедельник, 23-e Октября 2006, 19:10

Качели --- хороший пример. вроде силы тратим, вроде куда то движемся, а на самом деле остаемся на месте. И от долгого качания в голове нездоровая легкость какая то появляется. Качаемся мы, да поглядывам: когда уже крестовина не выдержит и качели развалятся?

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 4-oe Ноября 2006, 01:41

После прочтения пары страниц отзывов на ВР-овском форуме появилось стойкое желание увидеть последний номер. Что ж такого там написал LoneWolf, что некоторые товарищи на стенку полезли?

Автор: Anuriel Суббота, 4-oe Ноября 2006, 09:41

Да ничего плохого он не написал. Было несколько багов из-за того, что поджимали сроки сдачи статьи. К основным тезисам ламеры с ВР-форума ни в жисть не подкопаются.
А в целом от последней газеты у меня шлем закружился. Но не подумав писать не буду.

Автор: Anuriel Суббота, 4-oe Ноября 2006, 15:29

Короче, последний раз я был на общем форуме ВР! Мало того, что глючит, так глючит по-хамски! Короче, море эмоций, будто в канализацию нырнул!
Напишу про ноябрьский номер сюда, тут, может, кто-нибудь услышит.
1. "Ты все сделал так, ка должен был сделать" (Баал из Diablo 2). Эффект от обзора Готики 3 просто поразительный! Впервые слышу, чтобы, услышав про статью, люди шли покупать ВР. Критиковать статью бесполезно: мелкие ошибки в ней есть, но к основным тезисам придраться трудно, а после выхода патчей станет невозможно.
Если бы статья вышла через месяц, ее бы сравнивали не с игрой, а с другими статьями (ag, того же), и протолкнуть свои мысли стало бы просто невозможно.
2. В газете много новых авторов. Если редакция не начнет фильтровать статьи, будет очередной кризис.
3. От таких гайдов по Обливиону плакать хочется. 80% - спойлер, 20% - чтива, 0% - пользы.
4. В Titan Quest так и не поиграл, но при прочих равных "подробности" по нему - вещь хорошая: шум вокруг игры до сих пор не утихает, а тем временем разрабы об аддоне подумывают.

День Сурка клонится к вечеру, может быть мы даже увидим завтрашний день. Интересно, каким он будет?

Автор: infi Вторник, 7-oe Ноября 2006, 22:56

Привет!
Я пришел сюда по ссылке с форума ВР. Бредовый форум, бредовые подростки, в своем большинстве. Вот прочитал там темку о новом номере, и она меня очень улыбнула. Хотелось бы спросить у автора данной статьи: " Общаться с убогими и недалекими, причем в очень грубой форме, это ваш стиль? Или Вы считаете, что такое поведение позволительно?". Но не в этом суть. Сам я играю в основном в oline проекты, смотрю тематические форумы, общаюсь с игроками. И вот что заметно невооруженным взглядом -- беларуский геймер абсолютно несведущь в играх (имеются ввиду онлайн-проекты). Так вот первостепенной задачей просвящения геймеров должна стать единственная газета ВР. Но пока продвижения я не заметил. Российские порталы и издания ушли намного вперед в этом отношении. Практически асилив данный топ я сделал вывод, что нехватает норм. авторов, т.к. платят копейки. Так вот мне интерестно куда же делись толковые? Или всегда были вопящие как последние прощелыги писаки, которые кроют матом чуть ли не в открытую на форуме СВОЕЙ гозеты, или остальные достойные журналисты готовят версию российского издания для РБ, или может они переехали в Москву, т.к. там легче работать в сфере игровой журналистики?
Те люди что работают в газете мало мне напоминают обстоятельных журналистов, т.к. я знаком с людми, которые пишут для той же Игромании и ЛКИ. Вот на них я бы предпочел ровняться, а не на наших детей-авторов, которые только и делают что вопят и орут, но вот поиграть и оценить не в состоянии.
Извините если кого обидел, но это мое ИМХО.

Автор: Anuriel Среда, 8-oe Ноября 2006, 08:46

А подробнее можно: в каких online проектах несведущ беларуский геймер? Я вот знаю много играющих в MMoRPG, но ты, наверно, имеешь в виду нечто иное?

Автор: Phoenix849 Среда, 8-oe Ноября 2006, 09:12

А мне ноябрьский номер понравился. Там я на фотке с Юникона есть . Ладно шучу.
Если серьезно, то на самом деле очень непривычно как-то. Читаю газету уже года.. Три, может больше. Как бы не гнали, по сравнению с журналами за такую смешную цену она очень информативна. Так вот, привык как-то за пару лет. Сейчас кажется все не так, авторы новые, стиль другой...

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 8-oe Ноября 2006, 14:03

infi

Многие авторы прошлых созывов сейчас работают в России. Самая большая генерация - на http://www.ixbt.com/games.shtml, там можно встретить четверых человек во главе с главредом Lockust-ом. Есть наши люди и в GameGuru, и в ЛКИ, и в Mobi, и много где ещё. Ваш покорный слуга сейчас работает главным редактором на http://games.cnews.ru. Причём я ещё не всех знаю, кто и где устроился, по общим прикидкам в России не менее 15 журналистов-беларусов работает по игровой тематике.

Автор: infi Среда, 8-oe Ноября 2006, 15:23

2 Anuriel:
Ну как вам сказать...
Ориентируясь на тот же форум (который вроде должен быть основным местом тусовки геймеров) ВР, можно сделать вывод что:
1 WoW. Никто не знает где купить, что из себя представляет игра, сколько нужно платить в месяц, что такое инстансы, рейды и т.д.
2 Guild Wars. Где купить, что из себя представляет игра, на что сделан основной упор в геймплее. О ПвЕ части неплохо знает тот же Кугель, но все же ГВ это ПвП игра.
3 EVE online. Что да как тоже никто толком сказать не может.
4 Everquest2. Никто даже и не слышал о таком чуде.
5 Linage2. О "линейке" знают только по куче глючных фришардов. Не более того.
6 О новых проектах типа Vanguard, Archhol, Conan и т.д. никто даже и не заикается.
Это малая часть от возможного. И это грустно, господа.
2 Morqul
Т.е. делая вывод из вашего высказывания -- ВР мне видится подготовкой для игрового журналиста. Т.е. этакая школа юного автора, после которой можно идти работать в более именитые издания. Я правильно понял?

Автор: Anuriel Среда, 8-oe Ноября 2006, 20:28

infi, я бы сказал, что газета нашла свою аудиторию.
Самые опытные геймеры Беларуси, как правило, не сидят на форуме ВР. Они вобще не сидят на форумах, а предпочитают играть в клубах и домашних сетях.
Наверное, следствие этого тот факт, что опытные геймеры не пишут в ВР, даже если их очень попросить. Просто "влом", "а я не умею писать" и т. д. А значит, в ВР пишут "юные авторы" из числа фанатов.
Что такое фанаты? Ну, напимер, чтобы написать про все то, что ты перечислил выше, нужно ровно шесть фанатов.
Я не аргументирую мнение, потому что это займет много места.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 8-oe Ноября 2006, 20:39

infi

Что-то вроде этого. Получается, что те, кто хочет остаться в игровой журналистике надолго, в конце концов покидают ВР, увы. И деньги тут становятся решающим фактором (я не считаю, что газета так уж уступает российским изданиям по качеству материалов, но гонорары в ней ниже в среднем раз в 5 - 7). Вот такие вот грустные беларусские реалии.

Автор: infi Среда, 8-oe Ноября 2006, 21:59

Т.е. на данный момент газета не может похвастаться качественными обзорами игр, нормальным воплащение на бумагу остальных рубрик?
Интересут мнение бывшего автора на эту тему.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 9-oe Ноября 2006, 02:56

Мнение автора не может быть компетентным, так как два последних номера я пока даже в глаза не видел, увы. К тому же, я - существо пристрастное, не могу оценивать объективно разницу между тем коллективом и нынешним.

Автор: infi Пятница, 10-oe Ноября 2006, 18:28

Но вывод я все же сделал

Автор: Винсент Суббота, 11-oe Ноября 2006, 00:11

Прочитал ноябрьский номер.
Первое, что бросилось в глаза - не самая хорошая тенденция авторов брать объемом. Я понимаю, что денежек хочется, но в конечном итоге получается подошва от ботинка вместо вкусного стейка. Смотришь на обзоры на 1.5 разворота - и даже читать их не хочется

Неприятно удивила рубрика "Кино". Все же газету читают дети - и ставить в обзор молодежные комедии типа "Ни слова о сексе" - ну, по-моему как-то.. как-то не так, что ли.

Это так, мыслями делюсь

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 11-oe Ноября 2006, 00:22

Винсент

Именно поэтому "Как-то так". Увеличивается (пусть даже не сильно) число проданных экземпляров.

Автор: barney Суббота, 18-oe Ноября 2006, 00:50

2 Morgul Angmarsky&Lone Wolf:

ну-ка, расскажите мне, пожалуйста, о моей самовлюбленности, о том, какая ерундовая наша газета и еще, пожалуй, о том, как красиво шептаться о редакторе/авторах/самой газете за их спинами. я думал, для всего этого существует редакторский форум. или, на худой конец, ICQ/почта. Данила уже пострадал за дискредитацию газеты - ан нет, нужно продолжать, выставлять все напоказ.

Автор: LoOK Суббота, 18-oe Ноября 2006, 02:15

Так вот, где ушедшие авторы обитают - зарегистрируюсь-ка я тут, пожалуй.
Правда, обсуждаемое - чистой воды боян. Слышал такое ещё года три назад из уст совсем других авторов. И что газета умрёт, и как с ними, авторами, поступают нечестно, и прочее, прочее, прочее... А газета, между тем, того - жива. И авторы новые приходят.
Забавно, что в одном и том же предмете разные люди видят прямо противоположное. Хотя, такое очень часто встречается на самом деле. "Кто-то смотрит на клумбу и видит белые лилии, ну а кто-то - говно, на котором они произрастают" (С)
Меж тем, ситуация _лично мне_ предельно ясна. Газета зарабатывает за счёт популярности на рекламе, а потому и получают в первую очередь те люди, которые рекламу в газету помещают. Остальные получают замечательную возможность самовыразиться и получить с этого копеечку. Кто не понимает этого и, не дай бог, старается подстроить ситуацию под себя - гуляй. Гуляют разными способами: например, Локуст, что-то из себя представлявший, устроился на "хобот". Кто-то вообще писать перестал. Правильно поступил, на мой взгляд, Никки - он в ВР пишет для удовольствия и для аудитории, а денежку на стороне зарабатывает.
Хочешь писать - пиши и радуйся, если твоё творение попало в газету и понравилось читателям. Хочешь денежку заработать - зарабатывай в другом месте, а не учи хозяина газеты, как надо бизнесом заниматься. И уж тем более не кричи, что самая лучшая белорусская газета должна быть лучшей и по содержанию (лучшей в твоём понимании, ессно).
Свои творения надо делать такими, чтобы они были лучшими из всего, что ты сам когда-либо делал.
Плюс, постоянно смотри, что делают другие и старайся сделать лучше.

Автор: barney Суббота, 18-oe Ноября 2006, 12:57

2 LoOK:

понимаешь, Саш, все было бы более-менее понятно, если бы не было внутреннего редакторского форума.. вносите свои предложения там - в чем проблема? Моргулу бояться нечего: он уже в ВР не пишет. Даниле - тоже: он уже обзоры в ВР не пишет. а вот Ануриэля это шептание может погубить - меня лично это обстоятельство очень сильно огорчит. я внимательно читаю его статьи как в ВР, так и в КГ, я пристально наблюдал за ним на авторской сходке; этот человек мне симпатичен. но Марине сейчас оч трудно, она может и сорваться...

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 20-oe Ноября 2006, 00:43

barney

Гм, не припомню, чтобы я употреблял слово "ерундовая". Больше того, я вообще не выдавал никаких оскорбительных комментариев, и не буду этого делать, в глаза не видев последних номеров.



Угу. Я как-то собрал все свои предложения и послал Марине в письме. Но ответа не получил (было это ещё весной). Смысл писать в пустоту?

LoOK



Не совсем так. Но по вопросам рекламы - спроси у barney (вдруг это коммерческая тайна, выдавать нельзя).



Насколько я знаю, из прошлого авторского состава не перестал писать практически никто. Ушли в Россию.



Зарабатываем, хвала небесам. А уж издателя я точно никогда не учил, наоборот, глубоко уважаю его умение ухватиться за любое прибыльное дело и раскрутить его. В том, что ВР - прибыльная для "Нестора" газета, нисколько не сомневаюсь. Другое дело, что прибыль достигается за счёт жёсткой экономии в том числе и на авторах, но такова политика издания. Увы.

P.S. Обоим по устному предупреждению. За попытку оскорбления посетителей.

Автор: barney Понедельник, 20-oe Ноября 2006, 14:23

2 Morgul:

а подойти к ней лично и поговорить не пробовал?.. а тут ты не в пустоту пишешь? т.е. типа Данила и Андрей высказали свои пожелания на могучем и всем известном рпг.бай - и газета тут же изменилась в соответствии с их пожеланиями. смешно



по-моему, я никого не оскорблял. и Саша тоже.. хотя, в общем-то, хоть забаньте - мне как-то фиолетово. и все-таки еще раз настоятельно предлагаю перенести обсуждение на редакторский форум.

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 20-oe Ноября 2006, 19:18

barney

Разговор об этом может идти только после того, как в нём наведут порядок.

Автор: LoneWolf Среда, 23-e Мая 2007, 23:37

Ой класс!!! Почитал ваши спорчики, слезу пустил.... хорошо то как было... Тройственный союз против Антанты в рамках ВР. Эх, ностальжи...

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 31-oe Мая 2007, 23:09

Ну, как ты помнишь, редакторский форум мы покинули вместе, хотя и с разными формулировками. Кстати, давненько тебя не видно было.

Автор: Anuriel Суббота, 2-oe Июня 2007, 16:44

Надо создать скрытый топик с доступом по паролю и там устроить флудилище еще покруче того, что было

Автор: Morgul Angmarsky Суббота, 9-oe Июня 2007, 03:20

Да я и тут могу...

Кстати, Anuriel, я еще не видел последнего номера (собираюсь глянуть на днях). Но уже наслышан... Про 9 баллов Two Worlds. Лично мне кажется, что ты все-таки загнул...

Автор: LoneWolf Суббота, 9-oe Июня 2007, 10:27

Хех... Я просто был сильно разочарован в ВР, в том, с чего гниет рыба, в жизни, в девушке, с которой встречался, в работе, где пытался заработать кусок хлеба. У меня была серия моральных нокдаунов, завершившаяся депрессивным нокаутом . Счас как бы все образумилось. Знаете, в чем моя глупость? Я когда работу новую искал, реально всерьез рассматривал вариант с меньшей оплатой, но с режимом работы, который не пошел бы в ущерб моей "деятельности" в ВР. Но справедливость есть, глупостей я не сделал . Просто очень обидно и удивительно карабкаться на Олимп, задыхаясь от предвкушения общения с легендарными личностями, чтобы увидеть там тупых и ничтожных богов...

Автор: Anuriel Суббота, 9-oe Июня 2007, 23:21

Вполне может быть: более субъективной оценки я в жизни не ставил. Но что поделать, игра понравилась

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 12-oe Марта 2008, 21:40

Дамы и господа! Можете меня поздравить, с №5 2008 (он уже вышел) мои материалы регулярно будут появляться в журнале "Страна игр".

Автор: Anuriel Суббота, 22-oe Марта 2008, 01:54

Поздравляю.
А на Боевой народ не забил?

Автор: Morgul Angmarsky Воскресенье, 23-e Марта 2008, 13:50

Спасибо.

А что с БН пока не знаю. После КРИ точно будет все ясно...