Просто интересно - как давно вы пишете стихи, как часто, и сколько их уже у вас? А может, кто-то даже публиковался?
давно, с детства. Потом перерыв. Потом вновь порыв. Стихов у меня не много, пишу их только в особенном настроении, бывающем примерно раз полгода.
есть штуки четыре еще со школьных времен.
Вольсунг, не скромничай, ладно?
А я стихи писать начала от боли, не помню точно когда. Потом переросла в прозу и теперь от неё ни на шаг.
Графоманствую иногда. Крайне редко. Когда особенно хреново. Штуки 4 наберётся.
ну,пару тетрадей есть...
Graver
Ага! Пылятся где-то на антрессолях.Иногда перчитываю - такая муть.
Madre
И вовсе даже он не идеален. Скорее, РАБОТАТЬ И РАБОТАТЬ.
Стихи, имхо, писали Гумилев, Есенин.
Поэзию с большой буквы - от Пушкина до Ыета и Гете.
Вы же - так, вирши.
Но это злое имо.
Леший
Так я ж про себя и говорю - полная муть. а солнышко хорошо на песни ложиться...
Madre
А я про всех сразу, кого тут читал. И про Лойэна, и про Винсента. А вас еще не читал. И, наверное, не буду .
Леший
А к тож тебе даст!
Хм... Леший.... А я когда-нибудь претендовал на Стихи и тем более Поэзию? Что-то не припомню.... А насчет песен... Из тех трех, что у меня есть моих, еще ни одна нигде не звучала.
Но сам факт, что мои стихи ставят в один ряд с Лойэновскими, и что они вообще вызывают реакцию хоть какую-то - это безусловно радует!
Vincent
Кстати, до Менескона осталось всего ничего, надо пнуть братишку. Обещался с музыкой!
Graver
А до меня они ни разу не дошли...
*с немым укором*
Добавлено @ [mergetime]1076757874[/mergetime]
А я стихи больше не пишу, всё. И песни свои больше не играю...
Никому.
Никогда...
Morhold
И это пройдет!
То, что я пишу, стихами назвать нельзя ни разу Сильно подозреваю, что при ближайшем рассмотрении "стихи" многих товарищей тоже окажутся чем то подобным, так что - солидарен с Лешим.
Еслич его и пишу, то прозу, хотя большая часть - графоманство, а меньшая часть - публицистика
Мадрэ - пните, пните... Я бы тоже с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ послушал бы результат его творческого процесса. Даже верю, что ему все удасться.
Сталкер - а как ты ля себя различаешь в СВОИХ произведениях "графоманство" и "публицистику"? По каким критериям?
Это было давно и неправда
Mellon
Не могли бы уточнить, что такое давно в вашем возрасте?
Madre
Давно -- значит вряд ли вернусь к этому.
Чего не умею, того не уиею....
начал с 11... вроде писать...
с тех пор есть около 100 работ... был напечатан в 5 издательствах....
пните-пните.... вот с судами разберусь....
Vincent
За Сталкера - элементарно! Вы же отличите рассказ от газетной статьи .
Лойэн
Пока ты пазберешься - Менескон закончится...
Леший - ну, я не совсем то сравнение имел в виду. Скорее то, как автор отличает графоманство от Произведения? (речь, естественно, идет о своих произведениях)
Vincent
ИМХО по принципу цепляет - не цепляет.
Мадрэ - Так одного цепляет одно, другого - другое. ЧТо-то может зацепить по настроению, а наутро совсем не "покатить". Может, есть какие-то моменты, по которым это можно определить?
А я, кажися, сказало, что не к менескону, а лЭЭЭту будет....
Vincent
Но то что не покатило завтра, можент захотеться перечитать послезавтра, ежели зацепило. Возможное настоящее - это именно то, к чему тянет возвращаться?
Лойэн
Сынку! Уволю!
Vincent
Цитата |
Скорее то, как автор отличает графоманство от Произведения? (речь, естественно, идет о своих произведениях) |
Не совсем, Мадрэ..... Слишком часто читаемые стихи постепенно теряют смысл и остроту, как бы сильно их не хотелось читать.... Тут что-то другое.....
Лойэн - ну, раз ты сказалО, что к лЭЭЭту..... Значить по крайней мере в ЭТОТ Менескон я не опозорюсь
Vincent
хам, однако...
Мама, я не понял...
Vincent
Не буду спорить, солнышко, в чем-то и ты прав. Я все-же чисто по-женски воспринимаю поэзию скорее сердцем, чем умом. Мне надо, чтобы совпало с настроем.
Цитата |
Значить по крайней мере в ЭТОТ Менескон я не опозорюсь |
Лойэн - \делая невинное лицо\ Хам? Я? Почемуу? ъ
Полин - так ведь может и торкнуть, и напишешь... А потом как прочитаешь.... За голову схватишься - "И ЭТО написал я???"
Мадрэ - ага... Скоро про меня тут некоторые экспрессивные личности начнут писать: "Ай, да Винсент! От жа ж %*##@$#..." ну и так далее, в том же ключе
Может есть чисто литературные, технические моменты? Рифма, ритм, например?
Vincent
Винсент! Ты же прекрасно понимаешь, что я не в состоянии объективно судить творчество любимого человека. В отношении твоих стихов я всегда буду субъективна. Они мне будут нравиться, пока будешь нравиться ты.
Лойэн
Сынку чего ты не понял на этот раз? Ты нам мероприятие срываешь!
Мадрэ. Вам нравлюсь я => Вам нравятся мои стихи. То есть для Вас они Стихи. Творчество.
Я не нравлюсь Лойэну => вполне вероятно, что ему не нравятся мои стихи. Для него они "Графомань".
Так ЧТО же я пишу??
Vincent
Возможно рифмованные строки. Хотя, тебе, конечно, виднее. Интересно, а как братишка будет писать музыку на стихи, которые ему не нравятся? И с чего ты решил, что ему не нравятся?
Мадрэ - я предположил
Рифма тоже разной бывает...
А как критики работают? Они же по какому-то принципу разграничивают приходящее к ним?
Vincent
Итак...
Есть сознательное и бессознательное творчество, отличается оно по тому, дорабатывает ли автор произведение, начинает ли с идеи или с текста и так далее. Это дебри.
Есть понятие "отторжение собственного текста". Это нормально. Это у всех. только некоторые это скрывают. Вот гордость своими текстами - это, имхо, ненормально, сколь бы гениальны вы ни были.
Далее. Жванецкий: "А писать, простите, как и пИсать, надо, когда уже не можешь". Словами классика - "Можешь не пистаь - не пиши."
На выходе получаем:
Произведения выходят из под пера тех, кто а) пишет, потому что из него "прет", бессознательно и прямо, текст, но кто б) пишет для передачи своего внутреннего мира наружу. в) Автор впоследствии "доводит" текст, некоторые это делают всю жизнь, полагая, что текст должен технически расти вместе с ними. г) Как правило, должно работать "правило Кинга" - через сутки после написания свой текст начинаешь ненавидеть, а через пару недель - теряется восприятие его, как своего. Вот именно тогда его и надо начинать править. Выводить от частного настроения к общей идее.
Браво, Леший. 5 баллов.
Леший
Всё верно!
Я, вот, когда писал, всегда писал для кого-то конкретного, использовал ассоциативный ряд так, чтобы его понимал конкретный человек, в большинстве, люди не присутствовавшие при каких-то событиях не могли ничего понять и говорили:
"фи, графоманство" или "а ты саломандру то видел, она ж не такая совсем" итд
А тот кому надо - прекрасно всё понимал... (и иногда даже хвалил:)
Vincent
Очень просто - публицистика есть то, что я писал для газет, журналов и прочих изданий и представляет собой преимущественно статьи и рецензии. Графоманство есть все остальное, потому как, пиша для себя, я не слежу за стилем и целостностью повествования, не планируя давать это кому либо для чтения.
Есть исключения, но их мало и они подтверждают правило.
Леший
Vincent
Действительно 5 балов с точки зрения того, кто пишет. Я озвучиваю точку зрения того, кто читает. Леший! Теоретические выкладки в студию!
Цитата |
Так ЧТО же я пишу |
Цитата |
рифмованные строки |
Лойэн
И ты точно так же! Так что можешь не стебаться над братишкой. Музыку пиши!
Писать нужно исходя из принципа:
Написал - прочитал - сжег(удалил)
Morhold
некоторыя даже не понимая хвалили
Graver
И ты считаешь что это правильно?
Морхолд. А почему нет? Я могу не понимать поэзию, скажем, Гумилева, но она мне может нравится и я его буду хвалить как талантливого поэта. Или пример еще проще и ближе. Стихи Шевчука. Очень многим они равятся (в том числе тексты песен), но много ли найдется людей, которые его понимают, понимают именно то, что он сам хотел сказать и выразить, а не то, что они увидели?
Vincent
Ну в таком случае, у любого поэта каждый видит то, что ему ближе, особенно если поэзия многоплановая.
Madre
Так оно и должно быть. Имхо, в этом ценность...
А вообще - автор что хотел, то сказал, и понимать его необязательно . Вот только кроме того, что автор сказал, в хороших стихах есть еще собственно текст, который сам по себе то еще кулинарное блюдо... Текст можно и нужно есть. И он должен ббыть вкусным...
Эх, разобрать что ли кого для примера? Беззлобно .
Ну давай, Леший. Очень интересно было бы.....
Vincent
Я, конечно, не редактор... И все такое... Кинь в ФП ссылку на то, что считаешь ЛУЧШИМ, и я тебя попытаюсь разубедить прямо на людях .
Мда.... О, спросил..... Я вообще-то не свое имел в виду. Да к тому же то, что я считаю лучшим из того, что у меня есть (то есть на фоне всего остального своего) на сайте отсутствует. А на чужие ссылок нет, так что тут извини.... Я просто думал, что у тебя есть какой-то источник или пример.
Хрестоматийные примеры - это пошло. Под рукой у меня только российские тексты да Атлис, но без его ведома я за разбор барться не буду.
Мадрэ! Не хотите попробовать?
Леший
Ну что ж так скромно? Давай Александра Сергеевича для примера?
Бу на Мадре.
Все, я отказываюсь от идеи. Желающие читают метакритические статьи ЛЛео Каганова или ищут повсюду, а особо на форуме АнК(Арды на Куличках) статьи Эовин К.(eowinka). Там все подробно.
Вот так сразу и в кусты! Жаль не найду, наверное сейчас конспекта занятия, где мы разбирали стихи Александра Сергеевича с точки зрения НЛП. Занятнейше получается.
Vincent
Ты действительно хочешь об этом поговорить?
Винцент:
Цитата |
А почему нет? Я могу не понимать поэзию, скажем, Гумилева, но она мне может нравится и я его буду хвалить как талантливого поэта. |
Цитата |
Вот только кроме того, что автор сказал, в хороших стихах есть еще собственно текст, который сам по себе то еще кулинарное блюдо... Текст можно и нужно есть. И он должен ббыть вкусным... |
Morhold
Что мешат каждому вырабатывать не менее красивое изложение? И не надо про талант - Гумилев свои стихи по 99 раз переписывал.
Леший - часто после такой "переделки" стихотворение может выглядеть лучше, но первоначальный смысл исчезнет.
Ну это ж как переделать нужно, чтобы смысл потерять!
Элементарно. При сглаживании меняется рифма тут, строчка там - и вот уже пусть немного, но не то, не та идея.....
А уж если переписывать "по 99 раз"..............
Прости, солнце, но тогда это просто непрофессионально. Причем тут сглаживание? Наоборот ищешь более четкие и емкие рифмы, еще более отттеняющие и подчеркивающие то, что хотел сказать. Да нужную рифму или строчку порой неделями ищешь! Почитай черновики Пушкина!
Кстати, вопос к людям, пишущим на иностранном языке. На каком писать легче?
Зависит от того, что пишешь...
Говорить, например, в чате, мне проща на ангельском.. как правило..
Писать рассказы - пофиг.. что английский, вегерский, русский...
а, вот, со стишками проблематичнее - пока ток-мо русский..
Ну, я именно стихи и имел в виду.
Vincent
Ну... Я знаю два языка плюс беларуская мова . Разницы в тексте для меня в русском и английском языке нет. На роднай мове не могу написать ни строки ни в прозе, ни в лирике.
Спасибо Лёша что хоть меня не помянул
Смотря на состояние, бывает, что хочу писать на русском, потому что больше возможности выразить чувства, бывает на английском потому что хочу чтобы другие ощущали нежели анализировали.
Странно...я часто пишу на английском потому что получиться ёмко и именно то что я хочу выразить......например есть в аглийском слова которыми можно что-то выразить именно так как чувствуешь, но для этого в русском понадобиться целая кучка слов и выражений =-)
Dead
Цитата |
например есть в аглийском слова которыми можно что-то выразить именно так как чувствуешь, но для этого в русском понадобиться целая кучка слов и выражений |
А зачем ж пробовать если не хочеться.....эдак сплошная дурка выйдет а не творчество.
Кстати если плохо знать аглийский то лучше имхо на русском выразиться =-) точнее получиться =-)
Dead Хм... Если это ты был в субботу в Мельнице, то догадываюсь я, КАК ты можешь "точнее выразиться"...
А вообще в какой-то момент словил себя на мысли, что на английском можно уловить такую волну, по которой можно "гнать" очень много и очень долго..... И все будет выглядеть очень философским и умным... С русским так не получится....
Я могу даже хуже чем ты думаешь =-) Но поэзии это не отменяет =-)
Верю. Сбрось в форпчту что-нибудь свое, если не сложно.
Стихи - не стихи... большая часть - просто зарифмованные мысли, причем в основном чужие! А вот песни не писала никогда. Ну, не умею я музыку сочинять.
Кстати, Пушкина, если честно, я не люблю. Его считают великим поэтом потому, что он первый начал писать в такой манере, до него писали по-другому. Уж лучше Гумилев...
У меня 3,5 тетради( около 300 стихов). На Менесконе прозвучало только 3 стихотворения(тогда я представилась как Веда Мириэль Таргелида).
Стихи пишутся сложно. Иногда под вдохновение, иногда по привычке, пару раз было "по заказу".Сложнее всего их править, рука не поднимается...
И ещё - очень страшно выставлять их напоказ, все-таки это мой внутренний мир. Обычно их слышат и читают лишь мои друзья и некоторые знакомые.
Писать их я начала с детства, тетрадка с первыми творениями лежит на полке. Потом был огромный перерыв, попытки эссе. Увлечение Перумовым, Сапковским и,одновременно, неразделённая влюблённость положили начало моим экспериментам в области стихов. И далее личная жизнь,фэнтези и мои фантазии на определённую тему проходили красной нитью сквозь творения.
Графоманство - это стихи, написанные по привычке, как бы выдавливаемые из себя. А СтихоТворение выделяется своим стилем, эмоциями, либо мыслями.
Чужие стихи читаю, и для меня неважно, кто их писал - классик или совсем юный человек. Крупицы Истины везде, и каждый может писать красиво. Важен собственный стиль, и ещё, наверное, правдивость и красота.
Надо выделить время на следующем Менесконе на присутствие в литгостинной. Интересно составить собственное мнение о стихах ролевиков. Хотя о некоторых поэтах мнение уже сложилось.
ГраждАне, ну не обижайте вы графоманов, да? Графоман - это любой пишущий для собственного удовольствия и, как правило, не печатающийся и не совершенствующийся, то есть большинство из здесь отметившихся, кроме тех, кто имеет публикации.
Я пишу около восьми лет. Точно не помню. Как-то попала в литературную мастерскую, просуществовала там около двух лет. Были и награды и публикации... Только теперь я "вольный странник". И особо не тянет в конкурсах участвовать... Только чувствую необходимость хоть в каком-то читателе. Понимаете, когда человек пишет, он словно обращается к кому-то, даже если и нет у обращения точного адреса. Когда же вещи остаются пылится на полке, становятся похожими на недошедшие до адресата письма.
Возможно банально, но тоже пишу. Пишу с детства (в детстве же и печаталась в каких-то детских журналах), но почти ничего не дожило до сегоднешнего дня.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)