Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Литература _ ВАШИ стихи

Автор: Винсент Четверг, 12-oe Февраля 2004, 00:04

Просто интересно - как давно вы пишете стихи, как часто, и сколько их уже у вас? А может, кто-то даже публиковался?

Автор: Вольсунг Четверг, 12-oe Февраля 2004, 05:51

давно, с детства. Потом перерыв. Потом вновь порыв. Стихов у меня не много, пишу их только в особенном настроении, бывающем примерно раз полгода.

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 12-oe Февраля 2004, 10:19

есть штуки четыре еще со школьных времен.

Автор: Mablansmor_the_Sad Четверг, 12-oe Февраля 2004, 21:02

Вольсунг, не скромничай, ладно?

А я стихи писать начала от боли, не помню точно когда. Потом переросла в прозу и теперь от неё ни на шаг.

Автор: Phoenix Пятница, 13-oe Февраля 2004, 20:26

Графоманствую иногда. Крайне редко. Когда особенно хреново. Штуки 4 наберётся.

Автор: Graver Пятница, 13-oe Февраля 2004, 22:00


ну,пару тетрадей есть...

Автор: Madre Пятница, 13-oe Февраля 2004, 22:04

Graver

Ага! Пылятся где-то на антрессолях.Иногда перчитываю - такая муть. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Леший Суббота, 14-oe Февраля 2004, 00:27

Madre
И вовсе даже он не идеален. Скорее, РАБОТАТЬ И РАБОТАТЬ.

Стихи, имхо, писали Гумилев, Есенин.
Поэзию с большой буквы - от Пушкина до Ыета и Гете.
Вы же - так, вирши.

Но это злое имо.

Автор: Madre Суббота, 14-oe Февраля 2004, 01:12

Леший
Так я ж про себя и говорю - полная муть. а солнышко хорошо на песни ложиться... rolleyes.gif

Автор: Леший Суббота, 14-oe Февраля 2004, 01:18

Madre
А я про всех сразу, кого тут читал. И про Лойэна, и про Винсента. А вас еще не читал. И, наверное, не буду smile.gif.

Автор: Madre Суббота, 14-oe Февраля 2004, 01:21

Леший

А к тож тебе даст! tongue.gif

Автор: Винсент Суббота, 14-oe Февраля 2004, 04:21

Хм... Леший.... А я когда-нибудь претендовал на Стихи и тем более Поэзию? smile.gif Что-то не припомню.... А насчет песен... Из тех трех, что у меня есть моих, еще ни одна нигде не звучала.

Но сам факт, что мои стихи ставят в один ряд с Лойэновскими, и что они вообще вызывают реакцию хоть какую-то - это безусловно радует! tongue.gif

Автор: Madre Суббота, 14-oe Февраля 2004, 09:09

Vincent
Кстати, до Менескона осталось всего ничего, надо пнуть братишку. Обещался с музыкой! smile.gif

Автор: Morhold Суббота, 14-oe Февраля 2004, 13:21

Graver
А до меня они ни разу не дошли... sad.gif
*с немым укором*
Добавлено @ [mergetime]1076757874[/mergetime]
А я стихи больше не пишу, всё. И песни свои больше не играю...
Никому.
Никогда...

Автор: Madre Суббота, 14-oe Февраля 2004, 14:08

Morhold

И это пройдет! smile.gif

Автор: Stalker Суббота, 14-oe Февраля 2004, 14:32

То, что я пишу, стихами назвать нельзя ни разуwink.gif Сильно подозреваю, что при ближайшем рассмотрении "стихи" многих товарищей тоже окажутся чем то подобным, так что - солидарен с Лешим.
Еслич его и пишу, то прозу, хотя большая часть - графоманство, а меньшая часть - публицистикаwink.gif

Автор: Винсент Суббота, 14-oe Февраля 2004, 22:16

Мадрэ - пните, пните... wink.gif Я бы тоже с ОГРОМНЫМ wink.gif УДОВОЛЬСТВИЕМ wink.gif послушал бы результат его творческого процесса. Даже верю, что ему все удасться. tongue.gif

Сталкер
- а как ты ля себя различаешь в СВОИХ произведениях "графоманство" и "публицистику"? По каким критериям?

Автор: Mellon Суббота, 14-oe Февраля 2004, 22:59

Это было давно и неправда sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:00

Mellon
Не могли бы уточнить, что такое давно в вашем возрасте? smile.gif

Автор: Mellon Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:03

Madre

Давно -- значит вряд ли вернусь к этому.
Чего не умею, того не уиею.... sad.gif

Автор: Demon Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:04

начал с 11... вроде писать...
с тех пор есть около 100 работ... был напечатан в 5 издательствах.... unsure.gif


пните-пните.... вот с судами разберусь.... blink.gif

Автор: Леший Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:08

Vincent
За Сталкера - элементарно! Вы же отличите рассказ от газетной статьи smile.gif.

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:12

Лойэн
Пока ты пазберешься - Менескон закончится... sad.gif

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:24

Леший - ну, я не совсем то сравнение имел в виду. Скорее то, как автор отличает графоманство от Произведения? (речь, естественно, идет о своих произведениях) smile.gif

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:36

Vincent

ИМХО по принципу цепляет - не цепляет. smile.gif

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:43

Мадрэ - Так одного цепляет одно, другого - другое. ЧТо-то может зацепить по настроению, а наутро совсем не "покатить". Может, есть какие-то моменты, по которым это можно определить?

Автор: Demon Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:45

А я, кажися, сказало, что не к менескону, а лЭЭЭту будет.... rolleyes.gif

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:49

Vincent
Но то что не покатило завтра, можент захотеться перечитать послезавтра, ежели зацепило. Возможное настоящее - это именно то, к чему тянет возвращаться?
Лойэн
Сынку! Уволю!

Автор: Polyn Time Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:50

Vincent

Цитата
Скорее то, как автор отличает графоманство от Произведения? (речь, естественно, идет о своих произведениях)

Довльно просто.
Графоманство - пишу, т.к. хочу писать или от нечего делать. Или потому, что надо для чего-то. Стараюсь не писать "от нечего делать", но периодически бывает.
Творчество - пришло само и никуда его не денешь. Большинство моих стихов, выложенных в журнале относятся именно к этой категории.
Произведение - сильно доработанное и "вылизанное" творчество.

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:56

Не совсем, Мадрэ..... Слишком часто читаемые стихи постепенно теряют смысл и остроту, как бы сильно их не хотелось читать.... Тут что-то другое.....

Лойэн - ну, раз ты сказалО, что к лЭЭЭту..... Значить по крайней мере в ЭТОТ Менескон я не опозорюсь tongue.gif wink.gif

Автор: Demon Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 00:58

Vincent
хам, однако...

Мама, я не понял... blink.gif

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 01:00

Vincent
Не буду спорить, солнышко, в чем-то и ты прав. Я все-же чисто по-женски воспринимаю поэзию скорее сердцем, чем умом. Мне надо, чтобы совпало с настроем.

Цитата
Значить по крайней мере в ЭТОТ Менескон я не опозорюсь

А Пушкин про себя писал "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын". Уверенность в своем творчестве тоже не мало стоит. smile.gif

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 01:09

Лойэн - \делая невинное лицо\ Хам? Я? Почемуу? smile.gif ъ

Полин - так ведь может и торкнуть, и напишешь... А потом как прочитаешь.... За голову схватишься - "И ЭТО написал я???" smile.gif

Мадрэ - ага... Скоро про меня тут некоторые экспрессивные личности начнут писать: "Ай, да Винсент! От жа ж %*##@$#..." ну и так далее, в том же ключе tongue.gif

Может есть чисто литературные, технические моменты? Рифма, ритм, например?

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 01:13

Vincent
Винсент! Ты же прекрасно понимаешь, что я не в состоянии объективно судить творчество любимого человека. В отношении твоих стихов я всегда буду субъективна. Они мне будут нравиться, пока будешь нравиться ты. tongue.gif
Лойэн
Сынку чего ты не понял на этот раз? Ты нам мероприятие срываешь! angry.gif rolleyes.gif

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 01:18

Мадрэ. Вам нравлюсь я => Вам нравятся мои стихи. То есть для Вас они Стихи. Творчество.
Я не нравлюсь Лойэну => вполне вероятно, что ему не нравятся мои стихи. Для него они "Графомань".

Так ЧТО же я пишу?? blink.gif tongue.gif

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 01:23

Vincent
Возможно рифмованные строки. smile.gif Хотя, тебе, конечно, виднее. rolleyes.gif Интересно, а как братишка будет писать музыку на стихи, которые ему не нравятся? sad.gif И с чего ты решил, что ему не нравятся?

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 01:32

Мадрэ - я предположил smile.gif

Рифма тоже разной бывает...
А как критики работают? Они же по какому-то принципу разграничивают приходящее к ним?

Автор: Леший Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 02:01

Vincent
Итак...

Есть сознательное и бессознательное творчество, отличается оно по тому, дорабатывает ли автор произведение, начинает ли с идеи или с текста и так далее. Это дебри.
Есть понятие "отторжение собственного текста". Это нормально. Это у всех. только некоторые это скрывают. Вот гордость своими текстами - это, имхо, ненормально, сколь бы гениальны вы ни были.
Далее. Жванецкий: "А писать, простите, как и пИсать, надо, когда уже не можешь". Словами классика - "Можешь не пистаь - не пиши."

На выходе получаем:
Произведения выходят из под пера тех, кто а) пишет, потому что из него "прет", бессознательно и прямо, текст, но кто б) пишет для передачи своего внутреннего мира наружу. в) Автор впоследствии "доводит" текст, некоторые это делают всю жизнь, полагая, что текст должен технически расти вместе с ними. г) Как правило, должно работать "правило Кинга" - через сутки после написания свой текст начинаешь ненавидеть, а через пару недель - теряется восприятие его, как своего. Вот именно тогда его и надо начинать править. Выводить от частного настроения к общей идее.

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 02:12

Браво, Леший. 5 баллов.

Автор: Morhold Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 03:12

Леший
Всё верно!

Я, вот, когда писал, всегда писал для кого-то конкретного, использовал ассоциативный ряд так, чтобы его понимал конкретный человек, в большинстве, люди не присутствовавшие при каких-то событиях не могли ничего понять и говорили:
"фи, графоманство" или "а ты саломандру то видел, она ж не такая совсем" итд
А тот кому надо - прекрасно всё понимал... (и иногда даже хвалил:)

Автор: Stalker Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 08:13

Vincent
Очень просто - публицистика есть то, что я писал для газет, журналов и прочих изданий и представляет собой преимущественно статьи и рецензии. Графоманство есть все остальное, потому как, пиша для себя, я не слежу за стилем и целостностью повествования, не планируя давать это кому либо для чтения.
Есть исключения, но их мало и они подтверждают правило.

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 10:15

Леший
Vincent
Действительно 5 балов с точки зрения того, кто пишет. Я озвучиваю точку зрения того, кто читает. rolleyes.gif Леший! Теоретические выкладки в студию! smile.gif

Автор: Demon Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 10:55

Цитата
Так ЧТО же я пишу


Цитата
рифмованные строки


laugh.gif

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 12:15

Лойэн
И ты точно так же! Так что можешь не стебаться над братишкой. Музыку пиши! tongue.gif

Автор: Thelline Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 13:05

Писать нужно исходя из принципа:
Написал - прочитал - сжег(удалилsmile.gif)

Автор: Graver Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 14:35

Morhold
некоторыя даже не понимая хвалили

Автор: Morhold Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 14:56

Graver
И ты считаешь что это правильно?

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 23:36

Морхолд. А почему нет? Я могу не понимать поэзию, скажем, Гумилева, но она мне может нравится и я его буду хвалить как талантливого поэта. Или пример еще проще и ближе. Стихи Шевчука. Очень многим они равятся (в том числе тексты песен), но много ли найдется людей, которые его понимают, понимают именно то, что он сам хотел сказать и выразить, а не то, что они увидели?

Автор: Madre Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 23:40

Vincent
Ну в таком случае, у любого поэта каждый видит то, что ему ближе, особенно если поэзия многоплановая.

Автор: Леший Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 23:47

Madre
Так оно и должно быть. Имхо, в этом ценность...

А вообще - автор что хотел, то сказал, и понимать его необязательно smile.gif. Вот только кроме того, что автор сказал, в хороших стихах есть еще собственно текст, который сам по себе то еще кулинарное блюдо... Текст можно и нужно есть. И он должен ббыть вкусным...

Эх, разобрать что ли кого для примера? smile.gif Беззлобно smile.gif.

Автор: Винсент Воскресенье, 15-oe Февраля 2004, 23:53

Ну давай, Леший. Очень интересно было бы.....

Автор: Леший Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 00:00

Vincent
Я, конечно, не редактор... И все такое... Кинь в ФП ссылку на то, что считаешь ЛУЧШИМ, и я тебя попытаюсь разубедить прямо на людях smile.gif.

Автор: Винсент Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 00:13

Мда.... О, спросил..... Я вообще-то не свое имел в виду. Да к тому же то, что я считаю лучшим из того, что у меня есть (то есть на фоне всего остального своего) на сайте отсутствует. А на чужие ссылок нет, так что тут извини.... Я просто думал, что у тебя есть какой-то источник или пример.

Автор: Леший Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 00:24

Хрестоматийные примеры - это пошло. Под рукой у меня только российские тексты да Атлис, но без его ведома я за разбор барться не буду.

Автор: Винсент Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 00:27

Мадрэ! Не хотите попробовать? wink.gif

Автор: Madre Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 00:28

Леший
Ну что ж так скромно? Давай Александра Сергеевича для примера?

Автор: Леший Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 00:31

Бу на Мадре.

Все, я отказываюсь от идеи. Желающие читают метакритические статьи ЛЛео Каганова или ищут повсюду, а особо на форуме АнК(Арды на Куличках) статьи Эовин К.(eowinka). Там все подробно.

Автор: Madre Понедельник, 16-oe Февраля 2004, 00:59

Вот так сразу и в кусты! Жаль не найду, наверное сейчас конспекта занятия, где мы разбирали стихи Александра Сергеевича с точки зрения НЛП. Занятнейше получается.
Vincent
Ты действительно хочешь об этом поговорить? biggrin.gif

Автор: Morhold Вторник, 17-oe Февраля 2004, 19:50

Винцент:

Цитата
А почему нет? Я могу не понимать поэзию, скажем, Гумилева, но она мне может нравится и я его буду хвалить как талантливого поэта.

Согласен, я, когда читаю Гумилёва, не понимаю именно того что он хотел передать (хоть, иногда мне и кажется, что я уловил мысль поэта), но это не мешает мне любить творчество поэта, но не забывайте:
Цитата
Вот только кроме того, что автор сказал, в хороших стихах есть еще собственно текст, который сам по себе то еще кулинарное блюдо... Текст можно и нужно есть. И он должен ббыть вкусным...

Одно дело техника Гумилёва, и другое дело кого-нибудь из нас (по крайней мере моя). Я гумилёва читаю ещё и за красивое изложение!

Автор: Леший Вторник, 17-oe Февраля 2004, 23:57

Morhold
Что мешат каждому вырабатывать не менее красивое изложение? И не надо про талант - Гумилев свои стихи по 99 раз переписывал.

Автор: Винсент Четверг, 19-oe Февраля 2004, 00:47

Леший - часто после такой "переделки" стихотворение может выглядеть лучше, но первоначальный смысл исчезнет. sad.gif

Автор: Madre Четверг, 19-oe Февраля 2004, 00:48

Ну это ж как переделать нужно, чтобы смысл потерять! dry.gif

Автор: Винсент Четверг, 19-oe Февраля 2004, 00:53

Элементарно. При сглаживании меняется рифма тут, строчка там - и вот уже пусть немного, но не то, не та идея.....
А уж если переписывать "по 99 раз"..............

Автор: Madre Четверг, 19-oe Февраля 2004, 01:07

Прости, солнце, но тогда это просто непрофессионально. Причем тут сглаживание? Наоборот ищешь более четкие и емкие рифмы, еще более отттеняющие и подчеркивающие то, что хотел сказать. Да нужную рифму или строчку порой неделями ищешь! Почитай черновики Пушкина!

Автор: Винсент Вторник, 24-oe Февраля 2004, 00:02

Кстати, вопос к людям, пишущим на иностранном языке. На каком писать легче?

Автор: Demon Вторник, 24-oe Февраля 2004, 02:03

Зависит от того, что пишешь...
Говорить, например, в чате, мне проща на ангельском.. как правило..
Писать рассказы - пофиг.. что английский, вегерский, русский... rolleyes.gif
а, вот, со стишками проблематичнее - пока ток-мо русский.. rolleyes.gif

Автор: Винсент Вторник, 24-oe Февраля 2004, 23:20

Ну, я именно стихи и имел в виду.

Автор: Леший Вторник, 24-oe Февраля 2004, 23:55

Vincent
Ну... Я знаю два языка плюс беларуская мова smile.gif. Разницы в тексте для меня в русском и английском языке нет. На роднай мове не могу написать ни строки ни в прозе, ни в лирике.

Автор: Dead Среда, 25-oe Февраля 2004, 02:10

Спасибо Лёша что хоть меня не помянул

Автор: Mablansmor_the_Sad Среда, 25-oe Февраля 2004, 22:57

Смотря на состояние, бывает, что хочу писать на русском, потому что больше возможности выразить чувства, бывает на английском потому что хочу чтобы другие ощущали нежели анализировали.

Автор: Dead Четверг, 26-oe Февраля 2004, 00:49

Странно...я часто пишу на английском потому что получиться ёмко и именно то что я хочу выразить......например есть в аглийском слова которыми можно что-то выразить именно так как чувствуешь, но для этого в русском понадобиться целая кучка слов и выражений =-)

Автор: Morhold Пятница, 27-oe Февраля 2004, 19:32

Dead

Цитата
например есть в аглийском слова которыми можно что-то выразить именно так как чувствуешь, но для этого в русском понадобиться целая кучка слов и выражений

Очень даже согласен, но моего знания английского (и уж тем более французского) не всегда хватает.
А на беларуском не пишу...не знаю даже почему, не хочется просто...

Автор: Dead Суббота, 28-oe Февраля 2004, 01:21

А зачем ж пробовать если не хочеться.....эдак сплошная дурка выйдет а не творчество.
Кстати если плохо знать аглийский то лучше имхо на русском выразиться =-) точнее получиться =-)

Автор: Винсент Воскресенье, 29-oe Февраля 2004, 02:42

Dead Хм... Если это ты был в субботу в Мельнице, то догадываюсь я, КАК ты можешь "точнее выразиться"... biggrin.gif

А вообще в какой-то момент словил себя на мысли, что на английском можно уловить такую волну, по которой можно "гнать" очень много и очень долго..... И все будет выглядеть очень философским и умным... С русским так не получится.... smile.gif

Автор: Dead Суббота, 6-oe Марта 2004, 02:12

Я могу даже хуже чем ты думаешь =-) Но поэзии это не отменяет =-)

Автор: Винсент Суббота, 6-oe Марта 2004, 02:18

Верю. Сбрось в форпчту что-нибудь свое, если не сложно. smile.gif

Автор: Хельга Понедельник, 29-oe Марта 2004, 09:43

Стихи - не стихи... большая часть - просто зарифмованные мысли, причем в основном чужие! tongue.gif А вот песни не писала никогда. Ну, не умею я музыку сочинять.

Кстати, Пушкина, если честно, я не люблю. Его считают великим поэтом потому, что он первый начал писать в такой манере, до него писали по-другому. Уж лучше Гумилев...

Автор: Veda Четверг, 1-oe Июля 2004, 18:48

У меня 3,5 тетради( около 300 стихов). На Менесконе прозвучало только 3 стихотворения(тогда я представилась как Веда Мириэль Таргелида).
Стихи пишутся сложно. Иногда под вдохновение, иногда по привычке, пару раз было "по заказу".Сложнее всего их править, рука не поднимается...
И ещё - очень страшно выставлять их напоказ, все-таки это мой внутренний мир. Обычно их слышат и читают лишь мои друзья и некоторые знакомые.
Писать их я начала с детства, тетрадка с первыми творениями лежит на полке. Потом был огромный перерыв, попытки эссе. Увлечение Перумовым, Сапковским и,одновременно, неразделённая влюблённость положили начало моим экспериментам в области стихов. И далее личная жизнь,фэнтези и мои фантазии на определённую тему проходили красной нитью сквозь творения.
Графоманство - это стихи, написанные по привычке, как бы выдавливаемые из себя. А СтихоТворение выделяется своим стилем, эмоциями, либо мыслями.
Чужие стихи читаю, и для меня неважно, кто их писал - классик или совсем юный человек. Крупицы Истины везде, и каждый может писать красиво. Важен собственный стиль, и ещё, наверное, правдивость и красота.

Автор: Ralph Среда, 7-oe Июля 2004, 20:52

Надо выделить время на следующем Менесконе на присутствие в литгостинной. Интересно составить собственное мнение о стихах ролевиков. Хотя о некоторых поэтах мнение уже сложилось.

Автор: Леший Четверг, 8-oe Июля 2004, 01:58

ГраждАне, ну не обижайте вы графоманов, да? Графоман - это любой пишущий для собственного удовольствия и, как правило, не печатающийся и не совершенствующийся, то есть большинство из здесь отметившихся, кроме тех, кто имеет публикации.

Автор: }I{gaHa Четверг, 8-oe Июля 2004, 17:21

Я пишу около восьми лет. Точно не помню. Как-то попала в литературную мастерскую, просуществовала там около двух лет. Были и награды и публикации... Только теперь я "вольный странник". И особо не тянет в конкурсах участвовать... Только чувствую необходимость хоть в каком-то читателе. Понимаете, когда человек пишет, он словно обращается к кому-то, даже если и нет у обращения точного адреса. Когда же вещи остаются пылится на полке, становятся похожими на недошедшие до адресата письма.

Автор: Золотинка Вторник, 3-e Августа 2004, 23:17

Возможно банально, но тоже пишу. Пишу с детства (в детстве же и печаталась в каких-то детских журналах), но почти ничего не дожило до сегоднешнего дня.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)